Обсуждение космических программ
9,264,183
41,605
|
DeC ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 11:11:41 |
Повторный Dragon
новая дискуссия Дискуссия 3.691
Тем временем SpaceX запустила в космос уже побывавший там корабль Dragon и посадила десятую по счету первую ступень ракеты на Землю.
Вот это круто конечно уже.
Вот это круто конечно уже.
ОТВЕТЫ (108)
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 11:23:24 |
Цитата: DeC от 04.06.2017 11:11:41
Одиннадцатый раз посадка: причем в этом году уже 5-я по счету (14 янв, 19 февр, 30 март, 1 мая, 3 июня), 16 марта и 15 мая посадка не проводилась.
Драгон бу-шный (впервые), ракета в этот раз нет. (бу-шную ракету запускали один раз, на 3 запуска ранее, 30 марта)
Отрывки:
https://www.youtube.…-zvRXorHNI
Запись трансляции:
https://www.youtube.…-CNy6F4wW0
А круто будет в конце года: когда опробуют Falcon Heavy, и когда к концу года Falcon 9 совершит (как запланировано) еще 20 коммерческих и военных запусков.
(Тем временем А.Пушков по дибилизатору уже в третьей передаче рассказывает как американцев не было на Луне, ведет "пропаганду" так сказать, и/или "интригует" зрителя для повышения рейтинга.)
|
Vick ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 12:01:12 |
То есть никакой речи о "взлетела-села-заправилась-взлетела-села-заправилась-взлетела..." Быть не может. Наклепали десятка два ступеней, каждую после пуска-посадки, как и шаттлы перед этим, "разбирают по винтику - собирают снова". Очень большой упор на медийном сопровождении, "красивой картинке" (все комментаторы во всех трансляциях поют дифирамбы красивой "картинке", струйкам огня и прочему).
Куча камер на ступенях, на самом космическом корабле и трансляции онлайн с них - вот это да, это то, что надо бы нашим тоже активно внедрять. Пипл любит глазами и писает кипятком ("давайте доведём количество лайков до 1500, и закончим трансляцию... и мне на оперативку денежку собираем... уже 1600 лайков, всем спасибо!"(с)). Так что это дело сугубо нужное, кроме шуток.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 12:41:10 |
Цитата: Vick от 04.06.2017 12:01:12
Там фишка в другом, почитайте лучше что нибудь из этого:
- 17 мая 2017, 19:28:37,
- 31 марта 2017
Я уже не говорю о просто технических достижениях (например, запуск двигателя на сверхзвукой скорости против ветра в атмосфере)
При этом тенденция к сокращению времени предполетной подготовки (3 часа как у самолетов не получится, но это и не надо.) тоже имеется.
Специалисты о ней знают. Никто до винтика разбирать не будет.
В том же бу-шном Драгоне, который запускался (да еще и вернулся с грузом) заменили аккумуляторы и тепловой щит. ЖРД двигатели на месте.
Насчет лайков, восторженных возгласов, автор канала, который занимается этим, точно так же транслирует и Арианы и Союзы с Протонами. Ничего зазорного в этом нету.
Можно конечно лайки собирать набирать дебильными роликами про НЛО, Нибиру и прочую хрень, но тут кому что нравится (приятно для мозга) смотреть.
А в остальном:
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 14:42:56 |
То есть, как "фишка в другом"? Мы делали утюг, а получился элегантный молоток? Это как реклама щаз по телеку крутится "единственный гель, название которого так легко запомнить!"... и "очень модный стильный стаканчик"... а боль в спине и живот чё-то пучит (против чего собственно эти рекламируемые средства вроде и предназначены) - это так, с этим боремся побочно, зато какой стильный запоминающийся стаканчик!
Да, само собой Маск не свернёт свою марсианскую программу не смотря на явную непонятку, как будут выживать колонисты в условиях отсутствия магнитного поля, но тогда естественным становится вопрос – а каковы истинные-то цели всего этого цирка с созданием утюга, который в итоге и не утюг? А стаканчик стильный, да. И сам Маск экий молодёжный, подвижный, куда-то устремлённый (хорошо продуманный для медиакартинки)...
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 13:27:32 |
Были американцы на Луне или не были науке не известно. До сих пор, хотя прошло очень много лет и там должен был быть давно открыт музей астронавтики с большими памятниками первопроходцев.
Кубрик его знает, были или не были.
|
Paul ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 11:27:03 |
Цитата: DeC от 04.06.2017 11:11:41
Хм... А сколько из этих посаженных ступеней использовалось для вторичного запуска?
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 12:31:04 |
Цитата: Paul от 04.06.2017 11:27:03
Нетрудно посчитать, что одна. Они её полтора года мурыжили и потом запустили. Экономика этого запуска неизвестна.
|
Дядя Вася Денисюк ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 12:33:09 |
Цитата: Paul от 04.06.2017 11:27:03
Одна, которую из всех остальных собрали, по стоимости вероятно в несколько раз больше, чем заново сделать. Вообще меня умиляют некоторые камрады фапаюшие на это безобразие, а ещё больше - вполне себе камрады с хорошей репутацией, которые их плюсуют.
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 12:50:30 |
Еще посчитать и прослезиться
Запуски новомодных "Фальконов" обходятся НАСА дороже, чем стоили сверхдорогие "Шаттлы"
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 13:21:54 |
Цитата: Алексей N от 04.06.2017 12:50:30
Смотря кому считать:
Цитата"Потому что например по контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских "Прогрессах"
Грузовик "Прогресс" доставляет на МКС 2315 кг полезного груза (из них 900 кг топливо), и не возвращает.
Не стройте перемоги по методу хохлов (то есть ничего не понимая в предметной области)
Ни к чему это.
И делу никак не поможет, как и "перепись идиотов" в коментах и лайках.
Пропаганда строящаяся на ложных посылах легко вскрывается и превращается в "зраду" последующими событиями.
Причем воют (например, на новость о якобы сокращении "Ангары") в основном всё те же кто апплодирвалл "как у нас все в космосе хорошо" до этого и про "батуты" : для них удар как раз становится болезненней. Из -за когнитивного искажения восприятия реальности до этого.
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 13:36:46 |
Как дети малые , ей богу .
Доставка грузов на Прогрессе обходилась амерам в 20 млн. $ за тонну , а опускать на них и задача не стояла, для этого есть другие средства.
Реальная коммерческая стоимость запуска того же Морского старта 70 млн. - 3 т., грозимся снизить до 50 млн.Все в пределах и около одного порядка.
Это вовсе не 80 даже с учетом возвращения американского дерьма на Землю.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 14:47:35 |
Цитата: Алексей N от 04.06.2017 12:50:30
"На самом-то деле я программирую реляционные СУБД на ЮНИХ, но разве ребёнку это объяснишь..." (с)
Секта поклонников Илоночки МММаск глуха к любым аргументам разума...
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 13:33:18 |
Сообщение удалено
Urri2
06 июн 2017 22:50:50
Urri2
06 июн 2017 22:50:50
Отредактировано: Urri2 - 06 июн 2017 22:50:50
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 14:26:12 |
Цитата: Paul от 04.06.2017 11:27:03
Мамой клянутся, что целый адын раз!
Но никто же не проверял, а ведь "нет такого преступления, на которое предприниматель не пошёл бы, работая с инвесторами".
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 13:46:42 |
|
|
Иван_Петров ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 14:02:48 |
Цитата: dmitriк62 от 04.06.2017 13:46:42
В ссылочной статье анализируется экономический эффект от масковских "идей".
Если ей верить, то основную прибыль от многократных запусков предполагалось получать от широкопролосного интернета, "раздаваемого" со спутников.
Стоимость наземного оборудования для простых пользователей при этом весьма высока и на прибыльность такой проект явно не претендует.
Значит предполагалось получение каких-то средств со стороны тех, кому выгодно большую часть интернет-трафика замкнуть на себя.
Интересантами могут быть только штатовские гос. учрежедения.
Тогда понятно, почему Маск расплевался с Трампом.
Видимо, ему деньги обещала прежняя администрация, а от этой ему ничего не светит.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 14:26:54 |
Цитата: DeC от 04.06.2017 11:11:41
Посадка первых ступеней имеет экономический смысл если их тестирование и подготовка к повторному запуску дешевле стоимости серийного производства первой ступени. Были сообщения что первоначальную оценку стоимости подготовки к вторичному использованию в 30% по факту повысили до 60%, а недавно проскочило свидетельство уволенных работников Маска, что менеджеры принуждали их подписывать ложные сертификаты о тестировании,это вызывает подозрение, что повторное использование тупо подменяется новьем, что делает посадку первой ступени бессмысленным, точнее лишь сказкой для инвесторов.
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 17:48:51 |
Цитата: Поверонов от 04.06.2017 14:26:54
Да что Вы всё про десятую ступень посаженую цепляетесь (это я прочитал не только ваши комментарии, но и остальные, на эту новость). Про неё уже тут 10 раз всё перетерли. "Круто" я написал имея ввиду что Dragon впервые повторно использовали.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 19:35:22 |
Цитата: DeC от 04.06.2017 17:48:51
Мне во всём этом интересно другое. Какая-то совершенно неуёмная жажда некоторых людей хоть как-нибудь "постебать" этого Маска. Такое впечатление, что он прямо у них из кошелька деньги сосёт на свою теслу, солярсити, спейсикс, гиперлуб и прочее. Казалось бы, ну имеет человек хобби всякие новые инженерные идеи тестировать и ему повезло, что у него есть доступ к ресурсам. Ну и отлично. Получится что-нибудь - хорошо для человечества. Не получится - хорошо для него, так как получил удовольствие и никак для остальных, так как деньги то преимущественно его и его знакомых из силиконовой. А у них еще много. Но нет, люди не жалеют своего времени, чтобы строчить мегабайты текстов о том, какой Маск мудак и говно.
Вчера вот еще одного "мудака" нашли с инженерным хобби и ресурсами. Это я про самый большой самолёт в мире от совладельца Майкрософта. Ладно бы самую дорогую яхту построил, как у нас принято. Или купил бы самый дорогой дом в Лондоне. Это тоже понятно. Самые дорогие футбольные клубы, опять же, не перевелись еще. Ну или, на худой конец, бентли бы свой нафаршировал на 50 миллионов долларов. Это бы не вызвало никакого диссонанса у читателей. Но вот человек строит самолёт для вывода какой-то фигни на орбиту и получает от благодарных читателей по полной...
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 19:52:33 |
Цитата: lucent от 04.06.2017 19:35:22
Сила действия равна силе противодействия. Реакция на Маска прямо пропорциональна накалу псевдонаучной идиотии которую он распространяет в своих рекламных кампаниях.
Цитата
Казалось бы, ну имеет человек хобби всякие новые инженерные идеи тестировать и ему повезло, что у него есть доступ к ресурсам. Ну и отлично.
Вот поэтому и стебут. Что ни одной новой инженерной идеи он не тестирует.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 20:30:46 |
Цитата: Igor_FF от 04.06.2017 19:52:33
Странные вообще претензии. Ну, хоть не требуют открытия новых законов физики. Тут Теслу обозвали чемпионом по смертям при езде на автопилоте. Гениально - при том что это единственная машина, которая ездит по дорогам без участия человека (хотя это и нештатный режим). Напоминает тот анекдот -
Играет мужик с лошадью в шахматы. К нему подходит другой мужик и с удивлением спрашивает:
— Слышь, а чё - твоя лошадь в шахматы умеет играть?!
— Ну да… умеет!
— И чё, хорошо играет?
— Да где там хорошо… 3:2, я веду по партиям.
Маск не просто тестирует, а практически использует решения, которые казались невозможными ещё вчера. Минимального уважения он определённо заслужил.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 20:10:13 |
Цитата: lucent от 04.06.2017 19:35:22
Это часть общества ВЫЗДОРАВЛИВАЕТ смеясь.
Вот Леню Голубкова так СХОДУ не стебали.
А Макс и Леня близнецы братья.
Как Маркс и Ленин......
И Леня и Макс кстати сосут денешку с ЛОХОВ.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 20:20:07 |
Сообщение удалено
lucent
05 июн 2017 00:31:05
lucent
05 июн 2017 00:31:05
Отредактировано: lucent - 05 июн 2017 00:31:05
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 20:25:35 |
Цитата: lucent от 04.06.2017 20:20:07
Не так категорично.
Я в МММ не встрял.
Но кроме ЧУЙКИ что меня там поимеют небыло научного понимания КАК.
А вот над Илончиком уже ПОНИМАЯ всласть и вдоль и поперек.
Т.е критикуют Маска те кто радостно осознал.
Я ПОНИМАЮ.
Я УЖЕ НЕ ЛОШАРА.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 20:33:46 |
Цитата: lucent от 04.06.2017 20:20:07
Не совсем так. Если у Маска получится - то в числе лохов финансирующих американскую космическую программу будет полмира. Все-таки чувак гений бизнеса (без шуток). Пока не получается (SpaceX так и не акционировалась), хотя под это дело с рынка коммерческих запусков административными мерами практически выкинули Китай и сильно подвинули нас с индуями
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 20:37:19 |
Цитата: rat1111 от 04.06.2017 20:33:46
Получится.
Но немного не то что ожидают.
Маск =Мавроди.
Просто создает ПИРАМИДУ под другими лозунгами.
И туда ПРИНУДИЛОВКОЙ вложат триллионы.
И все рухнет нах.
Излишки нарисованного ФРС бабла утилизированы.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 21:23:43 |
Цитата: lucent от 04.06.2017 20:37:42
В бизнес плане SpaceX изначально было 24 запуска в год. Именно за этот счет планировалось получить положительные финансовые показатели и акционироваться. Затем - классический демпинг, когда операционные расходы покрываются продажами. а затраты на R&D - притоком капитала
|
|
Ермаков Максим ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 21:29:14 |
Цитата: lucent от 04.06.2017 20:20:07
Ну хватит дурку включать, ну пожалуйста.
Маск не леня голубков, он Остап Бендер. Эти самые инвесторы ( они-же правительство США и стоящая за ним элита) его финансируют потому что очень хотят отжать единственную приносящую прибыль часть НАСА. ЭТА часть - коммерческие запуски. Отжать ее просто так нельзя. В идеале отжим должно оплатить государство Нужен красивый фантик. Фантик обеспечивает МАСК и СМИ. В захлеб рассказывающие о неэффективности НАСА. Одни рассказы Маска, как он готовя ракетный проект. Экономил деньги, не платя за квартиру и живя у друзей. - Это даже не смешно. Если в it такое еще возможно и то, только на первом этапе. То ракеты это море железа и очень дорогого оборудования и очень, очень дорогих кадров. Ракета это менее 10% затрат.
Тесла именно что игрушка. Чистый маркетинг даже с точки зрения экологии. Выхлопа нет. Зато есть батарея из пары тысячи 18650. производство и утилизация которых наносит куда как больший ущерб экологии.
P/s/ В электромобиле ничего плохого нет. Как и в поиске новых способов освоения космоса. Вот только здесь во главе угла стоят бабки и агресивный маркетинг - это пузырь и надувают его стремительно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2017 21:37:04 |
Сообщение удалено
.BANZAI
04 июн 2017 21:41:38
.BANZAI
04 июн 2017 21:41:38
Отредактировано: .BANZAI - 04 июн 2017 21:41:38
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 20:42:02 |
Цитата: lucent от 04.06.2017 19:35:22
Но извиняй, батьку - у маска много этих самых "хобби" и все - супедорогие, супермодные и "окупаемые ли?" Мне не особо интересно, чего там у него за поезда в трубах или какие там у него автопилоты, а вот многоразовые спускашки из космоса мне интересны - а они, оказывается, при ближайшем рассмотрении такие же многоразовые, как шаттлы? То есть снова - десяток-другой полётов (каждый раз с "тестированием всего подряд" и заменой много чего), после чего непременно будет "бабах". Разница лишь в том, что "спускашек" на этот раз наклепают несколько десятков. В чём "прорыв"?