Обсуждение космических программ

9.8 M 12.1 K 61.7 K
 


Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Дискуссия: Ответ на удаленное ...
Цитата: Klette от 08.02.2018 21:42:41Там всё намного хуже. Заправка топливом и окислителем в сотнях тонн, а полезная нагрузка в килограммах. Плеснул на 300 кг больше, (0,0 1%) и снизил полезную нагрузку процентов на 10!

Так наверное считать нельзя. Лишнее топливо всегда довыведет больше, чем требует на свой собственный разгон, но для этого его нужно использовать, а не выключать двигатель по таймеру.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.46 / 7
    • 7
Дискуссия: 5 минут до старта
Цитата: TAU от 08.02.2018 22:19:55Начнем с НАСА.
НАСА определилось с планами

Теперь Роскосмос
есть одна приятная новость 


стартовый стол для сверхтяжелой ракеты будет построен

Спасибо, что просветили о планах НАСА. Не дали помереть дурой.
Кроме планов, у них еще и конкретные результаты имеются. По Марсу катаются, вокруг Солнца летают, на орбите Меркурия, и даже (какой позор) - у Плутона. Не заметили?

Приятные новости от Роскосмоса - их краткое содержание: "должны будут начаться",  "будет" и (внимание), "международная станция". Которая "будет окололунная". Всё.

Вот когда сбудутся эти прекрасные планы (с весьма туманными сроками реализации, кстати) - тогда и воспоём во славу Роскосмоса. Хотя слово "международная" многим не нравится, поэтому песня будет не слишком душевная.

А сейчас Роскосмос надо только пинать. Со стороны. Потому что своего Маска Королёва у него нет.
Маск вам не нравится? Мне тоже: как он смог и посмел столько денег заработать? Негодяй, однозначно: ведь я (и вы тоже) так заработать не смогли. Вот и Роскосмосу он не нравится. Может, ему НАСА понравится? Я был бы не против.

Да, мы понимаем, что тяжелые 90е годы дают о себе знать. Но первые тупые комментарии от Роскосмоса, вроде, "гы, дурак, провел рекламный трюк" или "ыыы, какой дурак, не смог достичь грузоподъёмности прежних советских ракет" возмутительны. 

А вы там, в Роскосмосе, сами-то хоть что-нибудь из этого смогли???

Вот и результат:  у России сверхтяжелого носителя нет, а у США есть.
Отредактировано: Разгуляй - 09 фев 2018 в 11:23

  • -1.64 / 49
    • 12
    • 37
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.32
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,751
Читатели: 3
Дискуссия: НАСА создаст инопланетную подводную лодку
Цитата: slavae от 08.02.2018 11:28:58Не боись, Роскосмос разработает антигравитационный аппарат для полётов по Юпитеру.
Планируют запустить к Юпитеру где-то через 15 лет.

Вроде уже запускали. НИИКС, что в Юбилейном, гравицапу Толчиена изготовил и отправил на орбиту. Гравицапа не сработала и директора НИИКС попросили на выход.

  • +0.53 / 10
    • 9
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Слушатель
Карма: +109.77
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,000
Читатели: 14
Дискуссия: Ответ на удаленное ...
Цитата: caSmith от 09.02.2018 11:38:17А вы поинтересуйтесь, как у Маска в SpaceX все устроено. Понятно, что у нас, советских, особенная гордость. Но все же...
Цеха отапливать? А вот не нужно их в Москве строить, чуток южнее - и на отоплении и на зарплатах экономить можно.

Как то по ТВ показали старое интервью командующего шестым флотом USA, где он рассуждая о "друзьях россиянах" очень недоумевал, какого лешего мы Кузнецов ремонтируем, и чего то мечтаем похожее строить, ну прямым текстом - нужен России авианосец, купите у USA, и качественнее и надёжнее и быстрее и дешевле и...
Ну и..?
Вот Вы примерно как тот командующий из USA.
И хоть не чисто по теме, есть в Уфе предприятие Гидравлика, она тоже "что то" для космоса делает, ну гибкие там металлорукава и прочее для перекачки и перелива всяческих "космических жидкостей".
Стоит в самом центре Уфа, квартала четыре занимая, или все восемь, на фото дно из зданий,

и желающих поиметь площади вагон и маленькая тележка, 
тем более не так далеко от Уфы есть их филиал,
когда передали Ростеху, то первая идея манагров всех манагеров и службы в Москву, 
а здесь работяг и затем их потихоньку за город, здания распродать и быть перед Чемизовым в шоколаде,
ну и нововведения всяческие типа китайского титана и массовых сокращений, чтобы на одно место один работник.
Короче когда реализовывать начали, мама не горюй, 
оказалось перевезти оборудование в том числе и из этого здания, 
стоит дороже чем покупка нового без установки,
а новое качественное не продают, и у нас делать перестали. 
Ну экономия такая, разоришся и должен останешься, ведь на оборудовании ещё и работать кому то надо, 
и у работяг (операторы ЧПУ способные их и отремонтировать и прогу написать) сходу вопрос, 
нахрен за гроши с этими "дебилами", проще с нашей квалификацией в Москву и СПб ездить как на вахту, 
ну или платите как в Москве..., но не как на Хруничева
Финита....
И некоторые начали, еездить, ведь из-за сокращений подмен нет, а люди болеют, 
тем более возрастные носители компенсаций, и приходится тем кто помоложе от 12 часов и выше,
брак пошёл, а тут завал заказов на авиапускачи, а народ злой...
Короче Чемизов осадил своих манагеров, вернули народ на землю, и сейчас сплошное - требуются сотрудники...
Вот только проблема, прогнать было легко, а назад и трудно и сильно дороже... решают
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +1.21 / 23
    • 21
    • 2
pcbantik
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: НАСА создаст инопланетную подводную лодку
А ведь раньше обещали - что будут рассматривать вариант подвесить на Венере какой то аппарат легче воздуха, чтобы как дирижабль в атмосфере бесконечно летал. Там она плотная и гораздо холоднее поверхности - и удобно.  Какой смысл электронику на 3 часа в +500 градусов бросать ? 

  • +0.26 / 3
    • 3
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +92.72
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,173
Читатели: 7
Дискуссия: Ответ на удаленное ...
Цитата: LightElf от 09.02.2018 14:04:54Ну так постройте, кто-то запрещает разве? Создайте ООО "XSpace" и валяйте. Строите цеха, разрабатываете  рокето, проводите цикл испытаний, сертифицируетесь  под соответствующие требования - и Шойгу сам к вам приедет с заказами на все три с половиной пуска в интересах МО. А еще на "свободном мировом рынке пусковых услуг" все подорвутся свои заказы размещать к вам. Короче, фантастика на другом этаже.
Суровая правда жизни в том, что внутренний рынок РН и пусковых услуг очень мелкий, а внешний - очень политизированный. Потому подход "мы сделаем супер ракету,  заборем всех конкурентов и заработаем много-много баксофф" - не сработает. И махать шашкой (переносить цеха из Москвы неважно куда) очень опасно - сломается легко, а на воссоздание может элементарно не хватить ресурсов.

Вы не правы. Внутренний рынок пусковых услуг можно увеличить, если стимулировать бизнес и госкомпании к созданию собственных структур по космическим услугам (связь, ДДЗ, навигация). То есть создать условия, при которых пользоваться услугами иностранных компаний в этом сегменте станет либо невозможно, либо исключительно дорого по сравнению с российскими. Тогда заказы МО + коммерческие + частные вполне себе создадут нужный объем как минимум для того чтобы на черную икру хватало. И политизированный веешний рынок скорее для нас благо, так как мы также можем пользоваться политическими инструментами.
Что касается XSpace, то без доступа к инфраструктуре Роскосмоса/ОРКК, аналогичного тому, какой есть у Маска, ничего не выйдет даже в идеальных условиях. Стоимость создания инфраструктуры пока неподъемна для частника.
Отредактировано: Foxhound - 09 фев 2018 в 14:29

  • +0.49 / 6
    • 5
    • 1
Сообщение № 4751129
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Новость Новая
Американские ВВС разбомбили первую ступень Falcon 9
ВВС США подорвали первую ступень Falcon 9, возвращавшуюся на Землю после запуска ракетой спутника связи SES-16/GovSat-1, сообщили AmericaSpace доверенные анонимные источники. По их словам, американские военные нанесли авиаудар по первой ступени Falcon 9. Оружие, которым мог быть подорван компонент ракеты, не называется. Издание предполагает, что подобные действия военных обусловлены соображениями безопасности, поскольку SpaceX не планировала сохранять первую ступень Falcon 9 после запуска миссии SES-16/GovSat-1. В ВВС США изданию отказались комментировать данную информацию, порекомендовав обратиться к SpaceX. На момент публикации в AmericaSpace не получили ответ от компании. Falcon 9 с SES-16/GovSat-1 стартовала 31 января. После запуска первая ступень ракеты приводнилась в Атлантическом океане недалеко от космодрома на мысе Канаверал.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.47 / 5
    • 5
Дискуссия: Американские ВВС разбомбили первую ступень Falcon 9
Цитата: pmg от 09.02.2018 16:01:12ВВС США подорвали первую ступень Falcon 9, возвращавшуюся на Землю после запуска ракетой спутника связи SES-16/GovSat-1, сообщили AmericaSpace доверенные анонимные источники.

Все верно. А то не дай Бог выловит какойнить сейнер и будут потом ненужные вопросы у пиплаУлыбающийся
Отредактировано: YuriWhite - 01 янв 1970

  • +0.44 / 8
    • 6
    • 2
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.61
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,267
Читатели: 0
Дискуссия: 5 минут до старта
Цитата: Разгуляй от 09.02.2018 07:43:42Спасибо, что просветили о планах НАСА. Не дали помереть дурой.
Кроме планов, у них еще и конкретные результаты имеются. По Марсу катаются, вокруг Солнца летают, на орбите Меркурия, и даже (какой позор) - у Плутона. Не заметили?

Это вы мне? Хоть малейшие основания писать подобное в мой адрес имелись? С чего вдруг бы я не заметил выдающегося достижения человечества?

  • +0.19 / 7
    • 4
    • 3
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.61
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,267
Читатели: 0
Дискуссия: 5 минут до старта
Цитата: Разгуляй от 09.02.2018 07:43:421. своего Маска Королёва у него нет.
2. Маск вам не нравится?
3. Мне тоже: как он смог и посмел столько денег заработать?

1. Ну, знаете, поставить Маска на одну доску с Королевым - это нужно совсем хомячкомидиотомпропагандономгуманитарием быть!
2. Нет, не нравится. Мне его деятельность кажется во многом мошеннической. Обманом. Он - аферист, причем денежки транжирит не свои. По крайней мере, "план освоения Марса" - дичайший обман. Электромобиль "Тесла" - во многом надувательство. "Гиперлуп" - практически уверен что надувательство.
3. Заработать?!! Он пока преуспел в растрате денег. А сколько в итоге заработают его предприятия - время покажет.

  • +0.87 / 16
    • 13
    • 3
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.61
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,267
Читатели: 0
Дискуссия: 5 минут до старта
Цитата: Разгуляй от 09.02.2018 07:43:421. вы там, в Роскосмосе, сами-то хоть что-нибудь из этого смогли???

2. Вот и результат:  у России сверхтяжелого носителя нет, а у США есть.

1. Я лично в Роскосмосе не работаю.
2. У США нет сверхтяжелого носителя. Как здесь неоднократно указывали, запущенный носитель тянет 30 тонн. И даже в гипотетической одноразовой версии - не более 64. Граница супертяжа - не менее 80. Называть запущенное свертяжелой ракетой - надувательство рекламное передергивание.

  • +0.93 / 18
    • 16
    • 2
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Дискуссия: Американские ВВС разбомбили первую ступень Falcon 9
Цитата: YuriWhite от 09.02.2018 16:07:17Все верно. А то не дай Бог выловит какойнить сейнер и будут потом ненужные вопросы у пиплаУлыбающийся

Опровореги все о своем, о наболевшем.
О сейнере.

  • -0.22 / 16
    • 6
    • 10
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +40.35
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,947
Читатели: 7
Новость Новая
ВВС США и НАСА отказались от Falcon Heavy
SpaceX предлагала НАСА и ВВС США использовать первый пуск сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy для бесплатного запуска научной или военной полезной нагрузки, сообщает в своей колонке на The Hill бывший заместитель администратора НАСА Лори Гарвер.

По ее словам, НАСА усмотрело в коммерческом использовании Falcon Heavy конкуренцию и отказалось от предложения SpaceX. В своем Twitter Гарвер сообщила, что ранее, беседуя с представителями НАСА, она часто слышала скептические высказывания о Falcon Heavy.

По ее словам, вместо сверхтяжелой ракеты SLS (Space Launch System) НАСА целесообразнее использовать Falcon Heavy, которая в десять раз дешевле первой. «SpaceX и НАСА рассматривают миссии на Марс в качестве своих целей, но только один может реально добраться туда по устойчивой цене», — полагает бывший заместитель администратора.

В комментариях к посту Гарвер пользователи сети отмечают, что в истории Motor Trend о том, как в SpaceX выбрали Tesla Roadster в качестве полезной нагрузки для первого запуска Falcon Heavy, нет упоминания о НАСА и ВВС США.

В GeekWire предполагают, что НАСА и ВВС США отказались от предложения главы компании Илона Маска, поскольку не хотели рисковать собственными спутниками в ходе экспериментального запуска либо не имели в своем распоряжении подходящих космических аппаратов. Немецкий инженер Майкл Хан полагает, что использованная на Falcon Heavy вторая ступень вообще не была рассчитана на точное выведение космического аппарата.

lenta.ru/news/2018/02/09/fh/
Отредактировано: GeorgV - 09 фев 2018 в 21:21
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.46 / 5
    • 5
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.32
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,751
Читатели: 3
Дискуссия: НАСА создаст инопланетную подводную лодку
Цитата: adolfus от 09.02.2018 08:25:35Вроде уже запускали. НИИКС, что в Юбилейном, гравицапу Толчиена изготовил и отправил на орбиту. Гравицапа не сработала и директора НИИКС попросили на выход.

TAU, у Вас есть по теме альтернативная информация?

  • -0.02 / 2
    • 1
    • 1
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Дискуссия: С большого передела
Цитата: Klette от 09.02.2018 21:38:59С большого передела.


В.И. Новодворская как то писала:  "Секс это не интересно. Я читала."
Наверное что-то типа того, хотела про космос, но черпала только про "пердел экономики".

Цитата: Klette от 09.02.2018 21:38:59В океан посадили специально?


Это та сама ступень, которую пробовали затормозить "резко" не одним, а тремя двигателями..

Обсуждали еще больше недели назад (не на переделе, конечно) и вчера тоже.

Сейчас  (кроме потока информации на проф форумах) часть потока пошла через перепечатки и в искажении добралось в приятном виде для соотв потребителей (чтоб интрига, чтоб думали о всякой всячине, но только  чтобы не узнавали, что на самом деле и почему, и не знали бы где узнавать и что читать).


Цитата: Klette от 09.02.2018 21:38:59Не смогли отбуксировать?


https://kiri2ll.live…01313.html

31 января с космодрома на мысе Канаверал была запущена ракета Falcon 9. Целью миссии был вывод на орбиту спутника GovSat-1. Этот полет отличался от большинства других аналогичных запусков SpaceX тем, что в компании не стали возвращать первую ступень ракеты. Решение было обусловлено несколькими причинами. Во-первых, компания постепенно избавляется от ступеней Falcon 9 старых модификаций. Во-вторых, используемая для морских посадок автономная баржа была необходима для намного более важного испытательного полета Falcon Heavy.

Обычно, первые ступени Falcon 9 садятся с использованием одного двигателя Merlin. В этот раз специалисты решили испытать посадку в «жестком режиме». После отделения от ракеты ступень с бортовым номером B1032-2 была направлена в Атлантический океан и, незадолго до касания воды, активировала сразу три двигателя. Как ни странно, но B1032-2 не просто успешно выполнила тормозной маневр, но и сумела мягко приводниться в океан.

Изначально в SpaceX сообщили, что намерены отбуксировать ступень к побережью, извлечь из воды и тщательно изучить. Но в итоге буксир компании  Go Searcher вернули в порт без ступени. Из неофициальных источников стало известно, что взвесив все риски, в SpaceX решили отказаться от этой идеи. Никто из специалистов не предполагал, что ступень сможет пережить приводнения и у компании попросту не было проработанного плана действий на подобный случай.



Цитата: Klette от 09.02.2018 21:38:59Считают, что всё прошло успешно, уничтожив при этом первую ступень?

Как-то странно всё это...


Успешно. Вас просто пытаются обмануть.
Отредактировано: normalized_ - 09 фев 2018 в 22:59

  • -0.03 / 16
    • 7
    • 9
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.32
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,751
Читатели: 3
Дискуссия: НАСА создаст инопланетную подводную лодку
Цитата: Сергей Д от 09.02.2018 13:36:39А ведь раньше обещали - что будут рассматривать вариант подвесить на Венере какой то аппарат легче воздуха, чтобы как дирижабль в атмосфере бесконечно летал. Там она плотная и гораздо холоднее поверхности - и удобно.  Какой смысл электронику на 3 часа в +500 градусов бросать ?


  • +0.41 / 8
    • 8
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Дискуссия: Ответ на удаленное ...
Цитата: Foxhound от 09.02.2018 21:37:20
Скрытый текст
Изначально речь шла об аналогия Рогозина - Комарова с Сердюковым и для чего создавался шум из ничего, а не то, почему в качестве "барабана и дров" выбрали московский завод.

Напоминаю, что Изначально речь шла

1. Falcon
2. Сомнение в полезной нагрузке.
3. Да и многогранность нужно считать.
4. Тираж 1000, нужно учитывать. (ТНА)
....
5.  Осторожные формулировки, "Если будет дорого, то будет не выгодно"
Далее возникла идея, что "зимой холодно"
...

А сейчас нить дискуссии по течению в виде дрейфа "кто что знает, то и ляпает. или спрашивает, если в голове что возникло вдруг",
На вопросы (изначальные) так и не отвечено толком. 
Кишка тонка, в общем.
Отредактировано: normalized_ - 09 фев 2018 в 22:38

  • +0.48 / 17
    • 9
    • 8
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +42.50
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,810
Читатели: 12
Дискуссия: НАСА создаст инопланетную подводную лодку
Цитата: Сергей Д от 09.02.2018 13:36:39А ведь раньше обещали - что будут рассматривать вариант подвесить на Венере какой то аппарат легче воздуха, чтобы как дирижабль в атмосфере бесконечно летал. Там она плотная и гораздо холоднее поверхности - и удобно.  Какой смысл электронику на 3 часа в +500 градусов бросать ?

Обещали - выполнили. В 86 году подвесили два аэростата, отработавших около 48 часов. ПА на поверхности продержались около часа.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +1.35 / 25
    • 23
    • 2
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +375.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 290,803
Читатели: 54
Новость Новая
НАСА отказалось от Falcon Heavy
9 февраля 2018, 22:40

НАСА отказалось от использования сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy компании SpaceX ради собственной сверхтяжелой ракеты SLS (Space Launch System), хотя каждый запуск будет в 10 раз дороже, сообщила экс-замруководителя НАСА Лори Гарвер.

На SLS, по ее словам, потрачено 15 млрд долларов. При этом первый рейс, если все пойдет по плану, ожидается через два года. Запуск этой ракеты будет стоить свыше 1 млрд долларов. За запуск Falcon Heavy SpaceX брала бы с НАСА по 100 млн, кроме того, сама разработка ракеты осуществлялась не на деньги налогоплательщиков, пишет Hill.

Гарвер отмечает, что до Марса хотят добраться и НАСА, и SpaceX, но, на самом деле, только «одна из них» сможет это сделать «по устойчивой цене».

Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +1.91 / 28
    • 28
Дискуссия: 5 минут до старта
Цитата: TAU от 09.02.2018 19:33:14Это вы мне? Хоть малейшие основания писать подобное в мой адрес имелись? С чего вдруг бы я не заметил выдающегося достижения человечества?

Вы же меня так патриотично просвещали. А теперь в отказ идёте. ))
ЦитатаНу, знаете, поставить Маска на одну доску с Королевым - это нужно совсем хомячкомидиотомпропагандономгуманитарием быть!
2. Нет, не нравится. Мне его деятельность кажется во многом мошеннической. Обманом. Он - аферист, причем денежки транжирит не свои. По крайней мере, "план освоения Марса" - дичайший обман. Электромобиль "Тесла" - во многом надувательство. "Гиперлуп" - практически уверен что надувательство.
3. Заработать?!! Он пока преуспел в растрате денег. А сколько в итоге заработают его предприятия - время покажет.

Ну, не подходит вам моё сравнение - придумайте либо обозначьте иную сопоставимую фигуру в российском космическом секторе.

Что там Маск: его деятельность вам не нравится, мол, мошенник и надувальщик? Не дайте помереть дурой - сколько ваших или российских денег он спёр? Нисколько. Вот и не лезьте со своим глубоко личным мнением счетовода и агента "секретных материалов". Обман у вас над головой внезапно полетел, ракета носитель с рекламной полезной нагрузкой - не заметили, нет? "Обман" летать не может.

Автомобиль "Тесла" лично вам не нравится. Ладно. А сотням тысяч других людей не нравятся "Лады-Приоры", но они свое мнение не навязывают, и не называют АвтоВАЗ мошенниками.

Да, Маск заработал много денег. Как и куда их тратить - его личное дело, а также его инвесторов. Сколько бы еще он ни заработал либо потратил - не ваше дело, господин любитель подсчета денег в чужих карманах. А то вы с таким пафосом рассуждаете, куда, по вашему (ненужному) мнению Маск обязан потратить свои деньги. Он не ваши тратит, и не мои. С него инвесторы за своё спросят, а ваш номер шестой, и даже не с начала, а с конца.

Вы так жалобно убиваетесь, такое чувство, что у Маска перед вами остались неисполненные алиментные обязательства
Отредактировано: Разгуляй - 11 фев 2018 в 10:47

  • -1.48 / 34
    • 7
    • 27
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 13
×

Подписка на ветку
В избранном у 56 пользователей

Календарь
<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031