Ответ на удаленное ...

Цитата: перегрев от 08.02.2018 19:34:40Я так понял все мои сообщения за сегодня снесли. Даже интересную в техническом плане загадку про "зебру".... Ну ладно.

Цитата: перегрев от 08.02.2018 19:34:40

 

Таки надеюсь, что "не Вас снесли", а был какой-то сбой и снеслось всё, начиная с какого-то момента времени. 
А "зебра" -  ИМХО, это ребра жесткости.
Кстати не знал, что на высотном Мерлине стоит неохлаждаемый насадок. Так понимаю, что на "земном" его нет?

• +0.09 / 4

Цитата: НАлЕ от 08.02.2018 19:40:16Таки надеюсь, что "не Вас снесли", а был какой-то сбой

Цитата: НАлЕ от 08.02.2018 19:40:16

 

Я снёс. И я действительно не хочу никого из участников ветки банить.
Но луносрач здесь также неуместен, как например укросрач.

• +0.35 / 7

Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:04:28Мну кажется что он и выглядит не так.  Там фрезеровки никакой хитрой нет?

Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:04:28

 

Там композит.

Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:04:28А потери если на ГПО кидать такие же?

Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:04:28

 

Пляшите от веса ПН на НОО. Сколько там сам Маск призвиздел на НОО и на ГПО? 
Вот примерно пропорционально и считайте. 
Если у Маска на НОО - 63,8,  на ГПО 26,7, а у нас с Перегревом  на НОО - 50 тонн, то на ГПО будет соответственно 20,9 тонн
Если  со спасением  ступеней  на НОО получается 35 тонн, то на ГПО будет  35 : 63,8 х 26,7 = 14,6 тонн. 
Естественно, точность прикидок " +/- пара лаптей".
Кстати, и по весу ПН для Ф-9 Маск и К⁰ тоже сильно звиздят, однако ...
Хоть я и не маскофоб.

• +0.96 / 16

Цитата: НАлЕ от 08.02.2018 19:13:46Теперь по делу технике, однако ...
Вы я смотрю, озвучили таки более реалистическую цифру веса ПН на НОО, выводимую Хэви.  Я тоже где-то прикидывал, что 50 ... 52 тонны. Но это максимум-максиморум и в варианте без возвращения ступеней, однако ...

Цитата: НАлЕ от 08.02.2018 19:13:46

 

А где предел заброса на НОО с возвратом?   
То есть к примеру 40 - только боковушки могут вернутся.  50 - вообще ничего не вернется.
30 - и боковушки и первую посадить можно.
Ну, плюс-минус, на пальцах если прикинуть, для чайников.

• +0.24 / 1

Цитата: Nobody от 08.02.2018 19:40:33А где предел заброса на НОО с возвратом?   
То есть к примеру 40 - только боковушки могут вернутся.  50 - вообще ничего не вернется.
30 - и боковушки и первую посадить можно.
Ну, плюс-минус, на пальцах если прикинуть, для чайников.

Цитата: Nobody от 08.02.2018 19:40:33

 

На Ф-9 называли оценку потери веса ПН  где-то в 20 ... 30%.
ИМХО, и на Хэви  примерно так же. 

• +0.40 / 5

Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:18:56Подумал тут. Пусть даже 30%, пусть даже макс 50 тонн - 35 на НОО вполне себе, если боковушки и первая живы.
Тут правда встает вопрос стоимости послепродажногополетного сервиса возврата в нормальное состояние со всеми сопутствующими - но это другая тема.

Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:18:56

 

Эта тема вечна ...
Ещё во времена моей студенческой молодости на нашем экономофаке была даже кафедра по таким вопросам.
Но  и тут есть рациональное зерно. 
У него получилась возможность вариаций с полезной нагрузкой:
- делать как все: к основной нагрузке добирают всяких пассажиров, чтобы не было недогруза. Это очень неудобно, сложно, затягивает период подготовки миссии и пр. ...;
- может недогружать ракету, но тогда спасать  ступень. Причем тут ещё два подварианта: при сильном недогрузе возвращает на землю (есть возможность больше затратить топлива), при меньшем недогрузе - посадка на море (за пуск заплатят больше, но и работы по возвращению ступени с моря несколько дороже).

• +0.78 / 14

Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:43:10ЗЫ. Интересно, когда начнут подумывать чтобы баки не на полную заливать.

Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:43:10

 

Так это давно. Когда Протон "недолетел" из за перелива в разгонный блок - раз было место переливать, значит заведомо расчитывали на неполную заправку.
А у Фалконов при недогрузе к необходимому для вывода топливу доливают топливо на возврат плюс топливо для разгона топлива, необходимого на возврат. Цена горючки разменивается на цену ступени.

• +0.57 / 7

Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:57:18А масштабы вариаций по топливу какие?

Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:57:18

 

Тут, увы - я без понятия.

• +0.24 / 1

Цитата: Klette от 08.02.2018 21:42:41Там всё намного хуже. Заправка топливом и окислителем в сотнях тонн, а полезная нагрузка в килограммах. Плеснул на 300 кг больше, (0,0 1%) и снизил полезную нагрузку процентов на 10!

Цитата: Klette от 08.02.2018 21:42:41

 

Так наверное считать нельзя. Лишнее топливо всегда довыведет больше, чем требует на свой собственный разгон, но для этого его нужно использовать, а не выключать двигатель по таймеру.

• +0.46 / 7

Цитата: Klette от 08.02.2018 21:33:49. Всё это после посадки надо, как минимум, разобрать, отдефектовать, годные -- дополнительно испытать. далее осуществить подгонку к новым элементам изделия. Далее сборка и проверка части изделий на наработку на отказ. Это же допустимо только для серийных изделий. Для штучных многоразовость сомнительна.
...
Если затраты на проверку и допуск составляют более половины стоимости нового узла, а это случается не редко, то стоил ли городить огород с его возвратом.
...

Цитата: Klette от 08.02.2018 21:33:49

 

как раз наоборот, для "штучных" изделий многоразовость - самое то, в силу вами же изложенного.
А если несколько миллионов долларов для вас не деньги, то вас можно только поздравить.

• +0.08 / 5

Цитата: caSmith от 08.02.2018 22:27:01как раз наоборот, для "штучных" изделий многоразовость - самое то, в силу вами же изложенного.
А если несколько миллионов долларов для вас не деньги, то вас можно только поздравить.

Цитата: caSmith от 08.02.2018 22:27:01

 

Упадут тиражи - стоимость новых изделий может резко подскочить и сожрать всю экономию.

• +0.27 / 2

Цитата: LightElf от 08.02.2018 23:37:52Упадут тиражи - стоимость новых изделий может резко подскочить и сожрать всю экономию.

Цитата: LightElf от 08.02.2018 23:37:52

 

это же не массовое производство. насколько сильно будет дешевле каждый ЖРД при производстве в количестве 1000шт относительно 100шт?

• +0.24 / 1

Цитата: caSmith от 09.02.2018 00:36:03это же не массовое производство. насколько сильно будет дешевле каждый ЖРД при производстве в количестве 1000шт относительно 100шт?

Цитата: caSmith от 09.02.2018 00:36:03

 

Это где такие тиражи - 1000 штук ЖРД? 
Цеха надо отапливать, лизинги за оборудование платить, всякие там кредиты погашать, зарплату работникам выплачивать конкурентную. Все эти расходы просто упадут на меньший тираж.
Кроме того есть еще смежники. Они могут просто сдохнуть при уменьшении заказа - и где вы будете потом искать производителя для какой-нибудь хитрой гайки?

• +0.63 / 6

Цитата: LightElf от 09.02.2018 08:17:11Это где такие тиражи - 1000 штук ЖРД? 
Цеха надо отапливать, лизинги за оборудование платить, всякие там кредиты погашать, зарплату работникам выплачивать конкурентную. Все эти расходы просто упадут на меньший тираж.
Кроме того есть еще смежники. Они могут просто сдохнуть при уменьшении заказа - и где вы будете потом искать производителя для какой-нибудь хитрой гайки?

Цитата: LightElf от 09.02.2018 08:17:11

 

А вы поинтересуйтесь, как у Маска в SpaceX все устроено. Понятно, что у нас, советских, особенная гордость. Но все же...
Цеха отапливать? А вот не нужно их в Москве строить, чуток южнее - и на отоплении и на зарплатах экономить можно.

• -0.73 / 16

Цитата: caSmith от 09.02.2018 11:38:17А вы поинтересуйтесь, как у Маска в SpaceX все устроено. Понятно, что у нас, советских, особенная гордость. Но все же...
Цеха отапливать? А вот не нужно их в Москве строить, чуток южнее - и на отоплении и на зарплатах экономить можно.

Цитата: caSmith от 09.02.2018 11:38:17

 

На югах тоже нельзя, летом там жарко. Жара тоже будет мешать.
Безвыходная ситуация, в общем.
Тупик.

• +0.50 / 16

Цитата: caSmith от 09.02.2018 11:38:17А вы поинтересуйтесь, как у Маска в SpaceX все устроено. Понятно, что у нас, советских, особенная гордость. Но все же...
Цеха отапливать? А вот не нужно их в Москве строить, чуток южнее - и на отоплении и на зарплатах экономить можно.

Цитата: caSmith от 09.02.2018 11:38:17

 

Как то по ТВ показали старое интервью командующего шестым флотом USA, где он рассуждая о "друзьях россиянах" очень недоумевал, какого лешего мы Кузнецов ремонтируем, и чего то мечтаем похожее строить, ну прямым текстом - нужен России авианосец, купите у USA, и качественнее и надёжнее и быстрее и дешевле и...
Ну и..?
Вот Вы примерно как тот командующий из USA.
И хоть не чисто по теме, есть в Уфе предприятие Гидравлика, она тоже "что то" для космоса делает, ну гибкие там металлорукава и прочее для перекачки и перелива всяческих "космических жидкостей".
Стоит в самом центре Уфа, квартала четыре занимая, или все восемь, на фото дно из зданий,

и желающих поиметь площади вагон и маленькая тележка, 
тем более не так далеко от Уфы есть их филиал,
когда передали Ростеху, то первая идея манагров всех манагеров и службы в Москву, 
а здесь работяг и затем их потихоньку за город, здания распродать и быть перед Чемизовым в шоколаде,
ну и нововведения всяческие типа китайского титана и массовых сокращений, чтобы на одно место один работник.
Короче когда реализовывать начали, мама не горюй, 
оказалось перевезти оборудование в том числе и из этого здания, 
стоит дороже чем покупка нового без установки,
а новое качественное не продают, и у нас делать перестали. 
Ну экономия такая, разоришся и должен останешься, ведь на оборудовании ещё и работать кому то надо, 
и у работяг (операторы ЧПУ способные их и отремонтировать и прогу написать) сходу вопрос, 
нахрен за гроши с этими "дебилами", проще с нашей квалификацией в Москву и СПб ездить как на вахту, 
ну или платите как в Москве..., но не как на Хруничева
Финита....
И некоторые начали, еездить, ведь из-за сокращений подмен нет, а люди болеют, 
тем более возрастные носители компенсаций, и приходится тем кто помоложе от 12 часов и выше,
брак пошёл, а тут завал заказов на авиапускачи, а народ злой...
Короче Чемизов осадил своих манагеров, вернули народ на землю, и сейчас сплошное - требуются сотрудники...
Вот только проблема, прогнать было легко, а назад и трудно и сильно дороже... решают

• +1.21 / 23

Цитата: LightElf от 09.02.2018 14:04:54Ну так постройте, кто-то запрещает разве? Создайте ООО "XSpace" и валяйте. Строите цеха, разрабатываете  рокето, проводите цикл испытаний, сертифицируетесь  под соответствующие требования - и Шойгу сам к вам приедет с заказами на все три с половиной пуска в интересах МО. А еще на "свободном мировом рынке пусковых услуг" все подорвутся свои заказы размещать к вам. Короче, фантастика на другом этаже.
Суровая правда жизни в том, что внутренний рынок РН и пусковых услуг очень мелкий, а внешний - очень политизированный. Потому подход "мы сделаем супер ракету,  заборем всех конкурентов и заработаем много-много баксофф" - не сработает. И махать шашкой (переносить цеха из Москвы неважно куда) очень опасно - сломается легко, а на воссоздание может элементарно не хватить ресурсов.

Цитата: LightElf от 09.02.2018 14:04:54

 

Вы не правы. Внутренний рынок пусковых услуг можно увеличить, если стимулировать бизнес и госкомпании к созданию собственных структур по космическим услугам (связь, ДДЗ, навигация). То есть создать условия, при которых пользоваться услугами иностранных компаний в этом сегменте станет либо невозможно, либо исключительно дорого по сравнению с российскими. Тогда заказы МО + коммерческие + частные вполне себе создадут нужный объем как минимум для того чтобы на черную икру хватало. И политизированный веешний рынок скорее для нас благо, так как мы также можем пользоваться политическими инструментами.
Что касается XSpace, то без доступа к инфраструктуре Роскосмоса/ОРКК, аналогичного тому, какой есть у Маска, ничего не выйдет даже в идеальных условиях. Стоимость создания инфраструктуры пока неподъемна для частника.

• +0.49 / 6

Цитата: Foxhound от 09.02.2018 21:37:201. Почти получается весьма весомым. Проще сказать переход к новому поколению РН.
2. Вероятность одновременного провала обоих путей сильно меньше чем вероятность провала одного из путей. Причем, вернуться к классической схеме из возвращаемых ступеней можно всегда. А что, если оба пути правильные и лучший результат получается при их одновременном использовании? Та самая массовость и многоразовость.
3. Все из тех же "не вписавшихся в рынок" людей. Поднимут одномоментно з/п для новых рабочих и тут же найдутся желающие обучаться и работать. Как и в армии в общем то сделали. В чем цирк я вполне вижу, правда с консультации телодвижениями не согласен. Выбран наиболее логичный путь, когда перенос опаздывает по срокам - временное использование старой площадке. Но мы ведь обсуждали не судьбу завода (до которого вместе с его рабочими и дела особого нет, все равно в перспективе завод будет в Омске) не так ли?
Изначально речь шла об аналогия Рогозина - Комарова с Сердюковым и для чего создавался шум из ничего, а не то, почему в качестве "барабана и дров" выбрали московский завод.

Цитата: Foxhound от 09.02.2018 21:37:20

 

Напоминаю, что Изначально речь шла

1. Falcon
2. Сомнение в полезной нагрузке.
3. Да и многогранность нужно считать.
4. Тираж 1000, нужно учитывать. (ТНА)
....
5.  Осторожные формулировки, "Если будет дорого, то будет не выгодно"
Далее возникла идея, что "зимой холодно"
...

А сейчас нить дискуссии по течению в виде дрейфа "кто что знает, то и ляпает. или спрашивает, если в голове что возникло вдруг",
На вопросы (изначальные) так и не отвечено толком. 
Кишка тонка, в общем.

• +0.48 / 17

Цитата: LightElf от 09.02.2018 14:45:17Ну по навигации вполне условия создаются - все автомобили ныне обязаны иметь Глонасс. И че, кому-то сильно помогло?

Цитата: LightElf от 09.02.2018 14:45:17

 

Даже здесь на форуме был человек, которому помогло, когда улетел неудачно.

• +0.38 / 7

Цитата: caSmith от 09.02.2018 11:38:17А вы поинтересуйтесь, как у Маска в SpaceX все устроено. Понятно, что у нас, советских, особенная гордость. Но все же...
Цеха отапливать? А вот не нужно их в Москве строить, чуток южнее - и на отоплении и на зарплатах экономить можно.

Цитата: caSmith от 09.02.2018 11:38:17

 

Походу этот писатель реально воспринял шутку, что его поставят гендиром РКЗ в Махачкале.
Иначе объяснить этот поток бреда просто нельзя 

• +0.25 / 5