Обсуждение космических программ

.... А между тем, запущенный 14 марта 2016 года, ракетой-носителем «Протон-М» c космодрома Байконур, совместный 
(Роскосмос и ЕКА) космический аппарат  «Трейс Гас Орбитер» , в ближайшее время заканчивает выход на рабочую орбиту


07.02.2018 [18:17],  Сергей Карасёв

• Институт космических исследований РАН
  

https://3dnews.ru/965280

Цитата: перегрев от 08.02.2018 18:54:06...
 По поводу полёта Фалкона тут блистало "мыслями" большое количество опровергов. Прямой вопрос – на этой ветке я могу их называть дебилами и безнаказанно оскорблять или нет?

Пока - да. Но в свете произошедшего на Авантюре, скоро не сможете. И я не смогу, и многие другие. "Фрики" добились того, чтобы был единый рейтинг (карма). Теперь любой идиот с УРО, например, нарисовавший себе карму   в кооперации с  подобными же ему самому, имея эту самую карму в десятки тыщ сможет спокойно навести новый свой порядок в любой ветке, не только в этой но и в любой военной и даже в "атомной".
Так сказать, произошел "тихий переворот", однако ...
Теперь по делу технике, однако ...
Вы я смотрю, озвучили таки более реалистическую цифру веса ПН на НОО, выводимую Хэви.  Я тоже где-то прикидывал, что 50 ... 52 тонны. Но это максимум-максиморум и в варианте без возвращения ступеней, однако ...

Цитата: перегрев от 08.02.2018 19:34:40Я так понял все мои сообщения за сегодня снесли. Даже интересную в техническом плане загадку про "зебру".... Ну ладно.

Таки надеюсь, что "не Вас снесли", а был какой-то сбой и снеслось всё, начиная с какого-то момента времени. 
А "зебра" -  ИМХО, это ребра жесткости.
Кстати не знал, что на высотном Мерлине стоит неохлаждаемый насадок. Так понимаю, что на "земном" его нет?

Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:04:28Мну кажется что он и выглядит не так.  Там фрезеровки никакой хитрой нет?

Там композит.

Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:04:28А потери если на ГПО кидать такие же?

Пляшите от веса ПН на НОО. Сколько там сам Маск призвиздел на НОО и на ГПО? 
Вот примерно пропорционально и считайте. 
Если у Маска на НОО - 63,8,  на ГПО 26,7, а у нас с Перегревом  на НОО - 50 тонн, то на ГПО будет соответственно 20,9 тонн
Если  со спасением  ступеней  на НОО получается 35 тонн, то на ГПО будет  35 : 63,8 х 26,7 = 14,6 тонн. 
Естественно, точность прикидок " +/- пара лаптей".
Кстати, и по весу ПН для Ф-9 Маск и К⁰ тоже сильно звиздят, однако ...
Хоть я и не маскофоб.

Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:18:56Подумал тут. Пусть даже 30%, пусть даже макс 50 тонн - 35 на НОО вполне себе, если боковушки и первая живы.
Тут правда встает вопрос стоимости послепродажногополетного сервиса возврата в нормальное состояние со всеми сопутствующими - но это другая тема.

Эта тема вечна ...
Ещё во времена моей студенческой молодости на нашем экономофаке была даже кафедра по таким вопросам.
Но  и тут есть рациональное зерно. 
У него получилась возможность вариаций с полезной нагрузкой:
- делать как все: к основной нагрузке добирают всяких пассажиров, чтобы не было недогруза. Это очень неудобно, сложно, затягивает период подготовки миссии и пр. ...;
- может недогружать ракету, но тогда спасать  ступень. Причем тут ещё два подварианта: при сильном недогрузе возвращает на землю (есть возможность больше затратить топлива), при меньшем недогрузе - посадка на море (за пуск заплатят больше, но и работы по возвращению ступени с моря несколько дороже).

Цитата: Nobody от 08.02.2018 20:43:10ЗЫ. Интересно, когда начнут подумывать чтобы баки не на полную заливать.

Так это давно. Когда Протон "недолетел" из за перелива в разгонный блок - раз было место переливать, значит заведомо расчитывали на неполную заправку.
А у Фалконов при недогрузе к необходимому для вывода топливу доливают топливо на возврат плюс топливо для разгона топлива, необходимого на возврат. Цена горючки разменивается на цену ступени.

https://lenta.ru/news/2018/02/08/snc/

Цитата: Slav Rus от 08.02.2018 08:51:10Всё верно, кроме слова делают, если заменить на делали

Начнем с НАСА.
НАСА определилось с планами

Цитатапо первым 10 пускам сверхтяжелой ракеты Space Launch System (SLS)... Первый испытательный пуск SLS запланирован на 2018 год... В течение 2023-2025 года НАСА планирует произвести три пилотируемых запуска SLS, целью которых станет создание станции на орбите Луны... На 2033 год запланирован старт марсианской миссии... В настоящее время практически готовы лунно-марсианские ракета SLS и корабль Orion, на это потрачено более 40 миллиардов долларов

Теперь Роскосмос
есть одна приятная новость 

Цитата— на этой неделе был подписан указ президента РФ о том, что на космодроме Восточный будут создавать космический ракетный комплекс сверхтяжелого класса... Россия предполагает задействовать новую ракету-носитель сверхтяжелого класса для вывода на орбиту международной окололунной станции Deep Space Gateway. Летные испытания новой сверхтяжелой ракеты-носителя, по плану, должны начаться к 2027 году

стартовый стол для сверхтяжелой ракеты будет построен

Цитатапо принципам, реализованным для ракеты-носителя "Энергия" на Байконуре (площадка №250). Это будет универсальный комплекс стенд-старт, с которого смогут стартовать как ракеты-носители "Союз-5" среднего класса, так и соединение из двух, трех и пяти таких ракет... Именно принцип объединения пяти ракет положен в основу новой сверхтяжелой ракеты... Ранее вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин сообщил ТАСС, что принято решение по ускорению работ по ракете сверхтяжелого класса... гендиректор РКК "Энергия" Владимир Солнцев представил свой проект ракеты-носителя "Энергия-5В" сверхтяжелого класса, предназначенной для отправки пилотируемой миссии на Луну. По его словам, при создании ракеты от "Ангары-А5В" будет взята верхняя водородная ступень, от перспективной ракеты среднего класса "Союз-5" будут использованы первая и вторая ступени

Цитата: Klette от 08.02.2018 21:33:49. Всё это после посадки надо, как минимум, разобрать, отдефектовать, годные -- дополнительно испытать. далее осуществить подгонку к новым элементам изделия. Далее сборка и проверка части изделий на наработку на отказ. Это же допустимо только для серийных изделий. Для штучных многоразовость сомнительна.
...
Если затраты на проверку и допуск составляют более половины стоимости нового узла, а это случается не редко, то стоил ли городить огород с его возвратом.
...

как раз наоборот, для "штучных" изделий многоразовость - самое то, в силу вами же изложенного.
А если несколько миллионов долларов для вас не деньги, то вас можно только поздравить.

Цитата: TAU от 08.02.2018 22:19:55Начнем с НАСА.
НАСА определилось с планами

Теперь Роскосмос
есть одна приятная новость 


стартовый стол для сверхтяжелой ракеты будет построен

Вообще, у меня складывается впечатление что у нас хотят одновременно обе технологии везти - УРМ и возвращаемые ступени? При это возвращаемые ступени по линии Союзов (и новой сверх тяжелой РН), а УРМ с Ангарой (А5/А5М/А5В). Что в общем то логично, так как время покажет, что перспективнее.

Цитата: Разгуляй от 08.02.2018 12:33:511. Да черт с ним, с Титаном. Есть много других направлений - вперёд!
2. если уж не можете сделать (Роскосмос) что-либо креативное, как Илон Маск

1. Есть. 
Например:
Луна

ЦитатаЛунная программа России до 2025 года включает в себя четыре миссии и четыре космических аппарата: 2019 год - "Луна-Глоб" ("Луна-25"), отработка технологии полярной посадки, начало изучения Южного полюса; 2020 год - "Луна-Ресурс ОА" ("Луна-26" орбитальная), глобальный обзор и разведка лунных ресурсов; 2021 год - "Луна-Ресурс ПА" ("Луна-27" посадочная), изучение реголита и экзосферы на Южном полюсе; 2024 год - "Луна-Грунт" ("Луна-28" с возвращаемым аппаратом), доставка на Землю лунного полярного грунта. Все проекты имеют международный статус

Венера

Цитатаавтоматическая межпланетная станция (АМС) «Венера-Д» может быть запущена после 2025 года... АМС должна включать как минимум орбитальный и посадочный аппараты. При этом посадочный аппарат должен проработать на спуске и на поверхности Венеры не менее трех часов.Конструкция посадочного аппарата будет базироваться на проверенных решениях, апробированных в ходе проектов серии «Венера» и «ВЕГА»

Марс

ЦитатаЗапуск миссии "ЭкзоМарс" с Байконура, по предварительным данным, состоится 24 июля 2020 года
«ЭкзоМарс-2020» - международный проект, предусматривающий разработку российской стороной десантного модуля с посадочной платформой, европейской стороной – перелетного модуля и марсохода

Космический комплекс, предназначенный для доставки образцов вещества Фобоса на Землю (КК «Бумеранг»), является первым этапом ОКР «Экспедиция-М» (Марс-Грунт) по исследованию Марса и его спутников - Фобоса и Деймоса, а также доставки образцов грунта на Землю... Дата запуска 2024 г

Юпитер

ЦитатаКосмический комплекс (КК) «Лаплас-П» разрабатывается для исследования планетной системы Юпитера контактными и дистанционными методами. Входящий в КК «Лаплас-П» космический аппарат «Лаплас-П1» (ОА «Лаплас») включает в свой состав орбитальный модуль для дистанционного исследования планетной системы Юпитера... ходящий в КК «Лаплас-П» космический аппарат «Лаплас-П2» (ПА «Лаплас») включает в свой состав посадочный аппарат для контактного исследования спутника Юпитера - Ганимеда.Объект исследований - Юпитер, Ганимед. Дата запуска 2026 г.

2. Делать нужно не креативное, как действительно у Маска, гения по части развода лоховхомячковкреаклов - а настоящее.

Цитата: Klette от 08.02.2018 21:42:41Там всё намного хуже. Заправка топливом и окислителем в сотнях тонн, а полезная нагрузка в килограммах. Плеснул на 300 кг больше, (0,0 1%) и снизил полезную нагрузку процентов на 10!

Так наверное считать нельзя. Лишнее топливо всегда довыведет больше, чем требует на свой собственный разгон, но для этого его нужно использовать, а не выключать двигатель по таймеру.

Цитата: TAU от 08.02.2018 22:19:55Начнем с НАСА.
НАСА определилось с планами

Теперь Роскосмос
есть одна приятная новость 


стартовый стол для сверхтяжелой ракеты будет построен

Спасибо, что просветили о планах НАСА. Не дали помереть дурой.
Кроме планов, у них еще и конкретные результаты имеются. По Марсу катаются, вокруг Солнца летают, на орбите Меркурия, и даже (какой позор) - у Плутона. Не заметили?

Приятные новости от Роскосмоса - их краткое содержание: "должны будут начаться",  "будет" и (внимание), "международная станция". Которая "будет окололунная". Всё.

Вот когда сбудутся эти прекрасные планы (с весьма туманными сроками реализации, кстати) - тогда и воспоём во славу Роскосмоса. Хотя слово "международная" многим не нравится, поэтому песня будет не слишком душевная.

А сейчас Роскосмос надо только пинать. Со стороны. Потому что своего Маска Королёва у него нет.
Маск вам не нравится? Мне тоже: как он смог и посмел столько денег заработать? Негодяй, однозначно: ведь я (и вы тоже) так заработать не смогли. Вот и Роскосмосу он не нравится. Может, ему НАСА понравится? Я был бы не против.

Да, мы понимаем, что тяжелые 90е годы дают о себе знать. Но первые тупые комментарии от Роскосмоса, вроде, "гы, дурак, провел рекламный трюк" или "ыыы, какой дурак, не смог достичь грузоподъёмности прежних советских ракет" возмутительны. 

А вы там, в Роскосмосе, сами-то хоть что-нибудь из этого смогли???

Вот и результат:  у России сверхтяжелого носителя нет, а у США есть.

Цитата: slavae от 08.02.2018 11:28:58Не боись, Роскосмос разработает антигравитационный аппарат для полётов по Юпитеру.
Планируют запустить к Юпитеру где-то через 15 лет.

Вроде уже запускали. НИИКС, что в Юбилейном, гравицапу Толчиена изготовил и отправил на орбиту. Гравицапа не сработала и директора НИИКС попросили на выход.

Цитата: caSmith от 09.02.2018 11:38:17А вы поинтересуйтесь, как у Маска в SpaceX все устроено. Понятно, что у нас, советских, особенная гордость. Но все же...
Цеха отапливать? А вот не нужно их в Москве строить, чуток южнее - и на отоплении и на зарплатах экономить можно.

Как то по ТВ показали старое интервью командующего шестым флотом USA, где он рассуждая о "друзьях россиянах" очень недоумевал, какого лешего мы Кузнецов ремонтируем, и чего то мечтаем похожее строить, ну прямым текстом - нужен России авианосец, купите у USA, и качественнее и надёжнее и быстрее и дешевле и...
Ну и..?
Вот Вы примерно как тот командующий из USA.
И хоть не чисто по теме, есть в Уфе предприятие Гидравлика, она тоже "что то" для космоса делает, ну гибкие там металлорукава и прочее для перекачки и перелива всяческих "космических жидкостей".
Стоит в самом центре Уфа, квартала четыре занимая, или все восемь, на фото дно из зданий,

и желающих поиметь площади вагон и маленькая тележка, 
тем более не так далеко от Уфы есть их филиал,
когда передали Ростеху, то первая идея манагров всех манагеров и службы в Москву, 
а здесь работяг и затем их потихоньку за город, здания распродать и быть перед Чемизовым в шоколаде,
ну и нововведения всяческие типа китайского титана и массовых сокращений, чтобы на одно место один работник.
Короче когда реализовывать начали, мама не горюй, 
оказалось перевезти оборудование в том числе и из этого здания, 
стоит дороже чем покупка нового без установки,
а новое качественное не продают, и у нас делать перестали. 
Ну экономия такая, разоришся и должен останешься, ведь на оборудовании ещё и работать кому то надо, 
и у работяг (операторы ЧПУ способные их и отремонтировать и прогу написать) сходу вопрос, 
нахрен за гроши с этими "дебилами", проще с нашей квалификацией в Москву и СПб ездить как на вахту, 
ну или платите как в Москве..., но не как на Хруничева
Финита....
И некоторые начали, еездить, ведь из-за сокращений подмен нет, а люди болеют, 
тем более возрастные носители компенсаций, и приходится тем кто помоложе от 12 часов и выше,
брак пошёл, а тут завал заказов на авиапускачи, а народ злой...
Короче Чемизов осадил своих манагеров, вернули народ на землю, и сейчас сплошное - требуются сотрудники...
Вот только проблема, прогнать было легко, а назад и трудно и сильно дороже... решают

А ведь раньше обещали - что будут рассматривать вариант подвесить на Венере какой то аппарат легче воздуха, чтобы как дирижабль в атмосфере бесконечно летал. Там она плотная и гораздо холоднее поверхности - и удобно.  Какой смысл электронику на 3 часа в +500 градусов бросать ? 

Цитата: LightElf от 09.02.2018 14:04:54Ну так постройте, кто-то запрещает разве? Создайте ООО "XSpace" и валяйте. Строите цеха, разрабатываете  рокето, проводите цикл испытаний, сертифицируетесь  под соответствующие требования - и Шойгу сам к вам приедет с заказами на все три с половиной пуска в интересах МО. А еще на "свободном мировом рынке пусковых услуг" все подорвутся свои заказы размещать к вам. Короче, фантастика на другом этаже.
Суровая правда жизни в том, что внутренний рынок РН и пусковых услуг очень мелкий, а внешний - очень политизированный. Потому подход "мы сделаем супер ракету,  заборем всех конкурентов и заработаем много-много баксофф" - не сработает. И махать шашкой (переносить цеха из Москвы неважно куда) очень опасно - сломается легко, а на воссоздание может элементарно не хватить ресурсов.

Вы не правы. Внутренний рынок пусковых услуг можно увеличить, если стимулировать бизнес и госкомпании к созданию собственных структур по космическим услугам (связь, ДДЗ, навигация). То есть создать условия, при которых пользоваться услугами иностранных компаний в этом сегменте станет либо невозможно, либо исключительно дорого по сравнению с российскими. Тогда заказы МО + коммерческие + частные вполне себе создадут нужный объем как минимум для того чтобы на черную икру хватало. И политизированный веешний рынок скорее для нас благо, так как мы также можем пользоваться политическими инструментами.
Что касается XSpace, то без доступа к инфраструктуре Роскосмоса/ОРКК, аналогичного тому, какой есть у Маска, ничего не выйдет даже в идеальных условиях. Стоимость создания инфраструктуры пока неподъемна для частника.

ВВС США подорвали первую ступень Falcon 9, возвращавшуюся на Землю после запуска ракетой спутника связи SES-16/GovSat-1, сообщили AmericaSpace доверенные анонимные источники. По их словам, американские военные нанесли авиаудар по первой ступени Falcon 9. Оружие, которым мог быть подорван компонент ракеты, не называется. Издание предполагает, что подобные действия военных обусловлены соображениями безопасности, поскольку SpaceX не планировала сохранять первую ступень Falcon 9 после запуска миссии SES-16/GovSat-1. В ВВС США изданию отказались комментировать данную информацию, порекомендовав обратиться к SpaceX. На момент публикации в AmericaSpace не получили ответ от компании. Falcon 9 с SES-16/GovSat-1 стартовала 31 января. После запуска первая ступень ракеты приводнилась в Атлантическом океане недалеко от космодрома на мысе Канаверал.

Цитата: pmg от 09.02.2018 16:01:12ВВС США подорвали первую ступень Falcon 9, возвращавшуюся на Землю после запуска ракетой спутника связи SES-16/GovSat-1, сообщили AmericaSpace доверенные анонимные источники.

Все верно. А то не дай Бог выловит какойнить сейнер и будут потом ненужные вопросы у пипла

Цитата: Разгуляй от 09.02.2018 07:43:42Спасибо, что просветили о планах НАСА. Не дали помереть дурой.
Кроме планов, у них еще и конкретные результаты имеются. По Марсу катаются, вокруг Солнца летают, на орбите Меркурия, и даже (какой позор) - у Плутона. Не заметили?

Это вы мне? Хоть малейшие основания писать подобное в мой адрес имелись? С чего вдруг бы я не заметил выдающегося достижения человечества?