Обсуждение космических программ

Цитата: normalized_ от 12.10.2018 11:29:39Лучше сравнивать по ракетоносителям (фирмам). 
И вот тогда окажется,  что не только "Рогозин ... полимеры" за 4 месяца руководства отраслью, но точно также и руководители американских ULA, Airjet, Lockheed, а не только руководство Хруничева.

Так во многом да, пока все занимались сладким попилом бюджетных средств, появился сторонний сильный игрок, и сразу выяснилось, что конкурировать они толком и могут и не умеют. 
Собственно повторяется судьба Нокии и иже с ними

Цитата: Тварь еще тот от 12.10.2018 13:47:40

Скрытый текст

Вот такой подход и говорит о настоящем системном кризисе:
1. Система не может себя сама уже контролировать
2. Элементы ответственные за контроль начинают вместо новых методик контроля придумывать, почему контроль нельзя осуществлять
3. На попытки серьезно говорить о реформе поднимается шквал криков с упором в эмоции "вы все сломаете и все остановится" (что 1 в 1 повторяет историю с Сердюковым и ВПК+Армия)
Вывод прост - космопром СССР умер, иммунная система (контроль качества) и "разум" отрасли, ответственный за долгосрочное планирование (в том числе лоббизм) не работают. Нужен новый космопром РФ, вместо существующего зомби. И комплексная программа РАН

И комплексная программа РАН

С этого вообще начинать нужно. Но там тоже упадок по отборам решений в технологиях ("знаю как") управления, фикция больше (расходится с реалиями практики).

Цитата: Тварь еще тот от 12.10.2018 13:47:40Даже если придется сломать многое и разогнать банду "опытных профессионалов" - при всех их прошлых заслугах и опыте, они этот опыт и влияние (полученное от заслуг) применяют во вред, а не на пользу.

Проблема в том, что как только начинают разгонять, сразу появляются отверстия и аварии, лишь бы только убрать разгоняющего сверху. Виноват же он.

Цитата: Тварь еще тот от 12.10.2018 13:47:40

Скрытый текст

Все усилия сводятся к попыткам сохранения статуса Кво неизменным и прикрытию жопы.
Задрали, если честно, желающие "понять и простить" - выделяются миллиарды рублей, а результат  - дальнейшая утрата компетенций и все. Сравните с атомщиками и поймете сразу у кого есть эффективность, а кто щеки надувает.

Цитата: Игорь_ от 12.10.2018 13:16:49Теперь Маск перетянет к себе еще и не американские нагрузки, которые могли бы достаться нам но уже не на чем их выводить.

А почему перетянет? Уже перетянул

Цитата: Барристер от 12.10.2018 14:26:19Можно после операции поэтапно проводить видеосъемку результата. Журналы нам скажут кто делал, видео скажет - как. Есть круговые камеры высокого разрешения. 
...

Этот "сам себе режиссер" уже осуществлён.

Так вот, на мой взгляд, это ущербный подход.

В одном из цехов висит выцветший плакат
"Рабочая совесть - лучший контроллер качества".
Всё нельзя проконтролировать. Соответственно, надо и с людьми работать, но в СМК людям посвящена одна строчка - они должны быть компетентны.
Про совесть там ничего нет.

Нужна золотая середина и контроль и рабочая совесть.
И это и есть организация труда. И жизнь коллектива. 
В некоторых бригадах налажать - проще застрелиться. Свои же загнобят.

Теперь представьте, что приходят на завод реформаторы с таким же настроем как здесь.
"Ща я проконтролирую этих рукожопов, я из заставлю работать"
И? Все проваливается.

Цитата: перегрев от 11.10.2018 21:41:051) Нда, второй раз... А скажите, с "холодного конца" тепловой трубки тепло куда девается?

2) Что-то описанная Вами конструкции ни фига не напоминает "тепловую трубку". А напоминает она тракт охлаждения ЖРД, коим по сути и является.

1) Другой конец, как обычно, охлаждается вторым контуром. Трубка просто имеет теплопроводность в сотни раз меньше, чем медь.
2) Не напоминает. И тракт охлаждения ЖРД тоже не напоминает. Если помните, все началось с картинки сопла, состоящего из продольно ориентированных трубок. Вот это и есть тракт охлаждения ЖРД. Фрезерованные канавки или из трубок спаянные, в осевой плоскости они или под углом к ней, у них одинаковые проблемы из-за того, что длина много больше  диаметра:
-- требуется высокий перепад давления для прокачки охладителя
-- по мере движения вдоль трубки температура охладителя растет ==>  падает 
В результате вблизи выхода статическое давление низкое, а теплоноситель уже теплый. И почему бы ему не закипеть, сорвав охлаждение.
В описанной мной конструкции тепоноситель подается таким образом, чтобы имело место пузырьковое кипение, при этом чтобы пузырьки пара "всплывали" наружу от горячей стенки, а теплоноситель "тонул" по направлении к ней. Нет ни тангенциального течения, ни осевого, только радиальное. При развороте у стенки с радиусом около 5-10 мм за счет кривизны потока на пузырьки действует выталкивающая сила, препятствуя пленочному кипению. Из входного коллектора приходит жидкая фаза, в выходной поступает двухфазный поток. Съем тепла за счет парообразования. Сначала хотели делать тепловую трубку, но капиллярных сил не хватало для подвода теплоносителя к месту нагрева. Тогда вместо пористого слоя решили использовать принудительную радиальную подачу, что усложнило схему, но обеспечило требуемые параметры теплосъема.

Цитата: Барристер от 12.10.2018 14:26:19Можно после операции поэтапно проводить видеосъемку результата. Журналы нам скажут кто делал, видео скажет - как. Есть круговые камеры высокого разрешения. 

Можно снять  и  бак и  трубопровод...

Столько удовольствий за каких-то 300-350 тысяч рублей за одну камеру. Плюс 120 тыс. компьютер для монтажа. Плюс сервер хранения данных.
Установка камер и рабочего места монтажера просто копейки. Ну и ставка монтажера 300 тыс в год. И пусть за эти 25 в месяц еще админит всё это хозяйство/бегает по цехам флешки меняет.
Сколько там цехов/лабораторий/складских помещений доглядывать надо?

Цитата: Игорь_ от 12.10.2018 08:26:41Для малой авиации эти вопросы ведь решили. теперь полеты разрешены кроме полетов над Москвой и секретными объектами. А раньше тоже было низя.

Рад за малую авиацию Росссии, но:
1. Падение любого й  "кукурузника" куда-то там - это конечно тоже не подарок, но это укус комара. Несколько сотен тонн топлива на РН - это  уже, как минимум, укус ядовитой змеи.
2. Диспетчер всегда  (ну почти всегда) может завернуть самолет или даже его "приземлить". С ракетой такой номер не пройдет.

Цитата: Игорь_ от 12.10.2018 08:26:41Что у метеорологов тоже надо разрешение подписывать?

Надо согласовать с ними порядок взаимодействия на период пуска. 

Цитата: Игорь_ от 12.10.2018 08:26:41Неужели людей считают настолько тупыми что он у ураган запуск затеют?

Даже не тупых людей кто-то должен предупредить, что очередная Катрина приближается к Флориде. Там целая методика (и не одна)  с кучей критериев по которым метеорологи должны в он-лайн выдавать определенный перечень данных.
И на закуску:
1. Каждый КА, выведенный на орбиту должен иметь национальную идентификацию. Под это дело государство (допустим, что это США) никогда не даст разрешение на пуск со своей территории  хоть Фэлкона, хоть Атласа, пока не получит полный пакет документов на всю ПН (то-ли один спутник, то-ли на каждый аппарат в составе кластера).
2. Обратите внимание, как пишут в сообщениях о любом пуске Фэлкона (как и о любом пуске любой РКН, стартующей с территории США). Там всегда звучит фраза примерно такого содержания: "...пуск был осуществлен ... при поддержке боевых расчетов NNN-го крыла ВВС США ...".

Мировой рынок космических услуг в 2017 г. https://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/2018_ast_compendium.pdf
Вот исходя из анализа этих денег (текущей ситуации, с учетом политики и технологического задела, включая развитие отечественного сегмента технологий) и нужно строить перспективную программу индустрии + то что объективно может сформулировать и профинансировать РАН. А дальше уже можно и деньги выделять и носители разрабатывать. 

Цитата: Игорь_ от 12.10.2018 08:33:28Для тех кто в анабиозе советую посчитать на пальцах число пусков Флакона в этом году и сравнить их с числом всех пусков российских РН. 17 против 10. А если считать число успешных то картина еще печальнее.
Вы читать открытые источники попробуйте, там все русскими словами написано.

   
Вы просто не понимаете, о чём пишите...
Причём тут число запусков?!

Цитата: mse от 12.10.2018 19:32:26Сразу видно эпическаго специалиста по космосу... Спешу доложить, американцам запрещено отдавать запуски на сторону. Официально, если там есть хоть копейка от государства. Неофициально, всем.

спешу доложить что с восточного вывели американские и немецкие КА именно Союзом.
как неспециалист вам говорю

По информации портала Space News, члены консультативной группы NASA выразили сомнения в том, что SpaceX и Boeing смогут выдержать нынешний график создания коммерческих транспортных систем
О чём и предполагалось
..
НЬЮ-ЙОРК, 12 октября. /ТАСС/. График полетов новых американских космических кораблей к Международной космической станции (МКС) может быть скорректирован с учетом усиления требований к безопасности после аварии российской ракеты-носителя "Союз-ФГ". Об этом сообщил в пятницу интернет-портал Space News со ссылкой на участников заседания Консультативной группы NASA по вопросам безопасности полетов.
Заседание состоялось в четверг в Центре космических полетов имени Джонсона в Хьюстоне через несколько часов после того, как стало известно об аварийном спуске пилотируемого корабля "Союз МС-10" с космонавтом Роскосмоса Алексеем Овчининым и астронавтом NASA Ником Хейгом.

Комментируя планы компаний SpaceX и Boeing провести в начале будущего года первые полеты новых кораблей, председатель консультативной группы NASA Патрисия Сандерс отметила, что обозначенные ими сроки "непилотируемых и пилотируемых испытательных полетов чреваты значительным риском и, похоже, недостижимы". "Члены группы считают, что чрезвычайно напряженный график, продиктованный реальными или надуманными опасениями касаемо возможного перерыва в полетах астронавтов к МКС, которые усилились в связи с произошедшими [в четверг] утром событиями, создает опасность того, что разумные инженерные решения могут быть отвергнуты, а критически важные компоненты программ создания кораблей могут быть отложены или отменены, в результате чего могут быть приняты решения на основании недостаточно проверенной информации", - отметила она.

Как отметил портал Space News, Патрисия Сандерс и другие члены консультативной группы NASA выразили сомнения в том, что SpaceX и Boeing смогут выдержать нынешний график создания коммерческих транспортных систем, не говоря уже о том, чтобы ускорить процесс в целях избежания проблем с доставкой астронавтов на МКС, связанных с аварией ракеты-носителя "Союз-ФГ".
https://tass.ru/kosmos/5670092

Цитата: Игорь_ от 12.10.2018 20:09:01спешу доложить что с восточного вывели американские и немецкие КА именно Союзом.
как неспециалист вам говорю

Задайтесь себе вопросом, почему С7, владея Морским Стартом, таки оставляет несколько процентов  Боингу и прочим и в добавок регистрирует фирму, как американское юридическое лицо.х

Цитата: НАлЕ от 12.10.2018 21:07:09Задайтесь себе вопросом, почему С7, владея Морским Стартом, таки оставляет несколько процентов  Боингу и прочим и в добавок регистрирует фирму, как американское юридическое лицо.х

Ну и как это противоречит моим тезисам?
Протон тоже запускался под крышей  ILS. но когда появился конкурентный чисто американский носитель то ничего Протону не помогло.
Полетит Дракон и начнут душить Союз. И припомнят вчерашнюю аварию.

Цитата: Игорь_ от 12.10.2018 21:24:35Ну и как это противоречит моим тезисам?
Протон тоже запускался под крышей  ILS. но когда появился конкурентный чисто американский носитель то ничего Протону не помогло.
Полетит Дракон и начнут душить Союз. И припомнят вчерашнюю аварию.

Каким образом кто может запретить России своих космонавтов на МКС на Союзе запускать, что касается других коммерческих запусков то Союз явно дешевле Фалкона, Протон ведь никто не душил, просто появился новый носитель, оптимизированный как раз под ту же нагрузку что и Протон, который и по цене конкурентоспособен, да  и санкции на самом деле работают, т.е. прямых санкций то нет, но кто знает что будет через год-два, а контракты ведь заранее подписываются, кому нужно рисковать, ведь на запуск любого коммуникационного спутника нужно разрешение из Вашингтона, если конечно спутник не китайский, но там Протону тоже думаю ловить нечего

Цитата: mse от 12.10.2018 21:31:10Гражданин не верит, что страна равных возможностей, свободной конкуренции и невидимой руки рынка, запрещает своим операторам пользоваться иностранными пусковыми услугами. Иностранными, это не только РФ, но и Китай, Индия и Эуроппа.

Так она и не запрещает, кроме Китая конечно, но в этом случае это имеет причину, уж больно ловко они копируют

Цитата: Игорь_ от 12.10.2018 21:24:35Ну и как это противоречит моим тезисам?

На все 100%
Я Вам показываю и пытаюсь доказать,  что никто и никогда не может заниматься в США разработкой, производством и реализацией пусковых услуг без строжайшего контроля со стороны государства.

Цитата: Игорь_ от 12.10.2018 21:24:35Протон тоже запускался под крышей  ILS. но когда появился конкурентный чисто американский носитель то ничего Протону не помогло.

Вы не поняли, что я Вам говорю?
Повторяю: США гнобит всех, кто им мешает. Для того, чтобы что-то запускать, надо отдать долю штатовским фирмам (это, как минимум), а лучше быть американским юридическим лицом. Тогда проще  решаются вопросы допуска ПН (спутников) на ту  или иную РН (Ракета-Носитель).
Для этого и создавались Си Лончи,  ILS и прочие "прокладки" типа той, которая реализовывала российские РД-180 на американском рынке.

Цитата: Игорь_ от 12.10.2018 21:24:35Полетит Дракон и начнут душить Союз.

Пусть ещё полетит.

Цитата: Игорь_ от 12.10.2018 21:24:35И припомнят вчерашнюю аварию.

Вы вообще-то спрыгнули с темы.
Мы же обсуждали тему государственного регулятора, который даже пукнуть не даст даже самому крутому "частнику", хоть Спейс-Х, хоть Лохам с Бобиками, хоть Орбитал-АТК.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2018 21:48:59На все 100%
Я Вам показываю и пытаюсь доказать,  что никто и никогда не может заниматься в США разработкой, производством и реализацией пусковых услуг без строжайшего контроля со стороны государства.

Вы не поняли, что я Вам говорю?
Повторяю: США гнобит всех, кто им мешает. Для того, чтобы что-то запускать, надо отдать долю штатовским фирмам (это, как минимум), а лучше быть американским юридическим лицом. Тогда проще  решаются вопросы допуска ПН (спутников) на ту  или иную РН (Ракета-Носитель).
Для этого и создавались Си Лончи,  ILS и прочие "прокладки" типа той, которая реализовывала российские РД-180 на американском рынке.

Пусть ещё полетит.

Вы вообще-то спрыгнули с темы.
Мы же обсуждали тему государственного регулятора, который даже пукнуть не даст даже самому крутому "частнику", хоть Спейс-Х, хоть Лохам с Бобиками, хоть Орбитал-АТК.

Китай сделал в этом году пока на один запуск больше чем США, как им США мешает и где там американские юридические лица

Цитата: Yuri__1964 от 12.10.2018 21:56:27Китай сделал в этом году пока на один запуск больше чем США, как им США мешает и где там американские юридические лица

Если бы не было ограничений со сторны СШа, то Китай и Индия запустили бы истчо  больше.
И не забывайте о том, что в общем количестве китайских пусков   имеют место быть и пуски по чисто китайским проектам/программам (в том числе военным).
PS. Штаты имеют возможность блокировать запуски практически любых коммерческих спутников, потому как в них  почти обязательно найдется хотя бы гайка с болтом через шайбу Made in USA.
Это касается даже  Талых Оленей  и аэроБобиков, не говоря уже о  прочих разработчиков КА.

Цитата: Adamantit от 12.10.2018 13:28:30

Скрытый текст

Все и всегда кладут на КД, вопрос лишь в чем и сколько.
На часть поклажи оформляется КР. 
Часть - изменения в технологии, которые не отражены в ТП и КД.

На это есть объективные причины, бывают необъективные.
Но так есть.

1. Объективные - по КД операция неосуществима.
2. Субъективные - по своему тупо удобнее.

Скрытый текст

Видеорегистратор не позволит сделать то что делается десятилетиями, но не отображено в КД.
Соответственно, все нужно узаконить.
Как узакантвается изменения в КД на изделие, которое уже ушло в серию, там соответствующая литера - надеюсь рассказывать не надо.
Военный сразу же поднимет вопрос о заделе, кстати.

1. Значит, КД – филькина грамота. Конструктора не понимают, что исполнитель дядя Вася этого сделать не может.
2. Значит - КД филькина грамота.  Исполнитель дядя Вася самовольно решает, что требования КД в данном случае ему "неудобны". 

Цитата: Adamantit от 13.10.2018 01:14:02Теперь берете это словечко и засовываете туда откуда взяли.
Передёргивать не надо, тут за это можно огрести канделябром.

"Все и всегда кладут на КД, вопрос лишь в чем и сколько."(с) ваше.
Я сильно и намеренно исказил. Повинен смерти. 
А вообще - ярое сопротивление всяким видеокамерам на рабочем месте во всех областях одинаково с одними и теми же аргументами. И всегда упор на "в других областях можно и нужно, а у нас особая специфика и тут же всё рухнет", ага.