Обсуждение космических программ

Цитата: Фёдор144 от 01.11.2018 16:47:50у меня знания (скорее пока это смесь частично подтвержденных теорий и предположений ученых) из учебников и научно-популярных книг. в последнее время это в большей мере интернет.
 
насчет кирпича вы разумеется правы.
 
фишка в том, что тезис насчет эпических запасов высококонцентрированных полиметаллических руд на поверхности луны несколько ... самонадеян.
 
буду рад ошибиться ...

Человеки или вылезут из уютненькой гравиворонки планеты Грунт, или их не будет вообще.
Логика "слишком много миллиардов стоит даже просто подъём на орбиту, а не то, что аванпосты на других планетах" не играет в вышеуказанной аксиоме.
Почему аксиоме, а не гипотезе.
На данный момент уровень контроля ресурсов (имеется в виду не обязательный контроль на потребление, ведь контроль на запрет - как с иранской нефтью тоже работает, или финансовый контроль правительства на территории) - за 90% вообще доступных человечеству.
Теоретически, при введении всепланетной системы распределения обязанностей, ресурсов и энергии, существующего уровня хватит минимум на несколько сотен лет. Практически - коммунизм не взлетел, да-да-нет-да, пики добычи уже многих полезных ископаемых пройдены, уже явное формирование технологических кластеров. Драчки за ресурсы все более и более жестокие - фактически геноцидится население континентов, начиная с Африки. Градус дележа будет только нарастать. 
Когда основные акторы возьмутся за ультима регум рекс, результатом будет вынесенная в ноль, непригодная для жизни южная часть северной америки, европа, южное побережье Китая и европейская часть РФ. Максимальное развитие оставшейся цивилизации - 50е годы прошлого века на ближайшие полдюжины десятилетий. Без каких-либо надежд на резкий взлёт на внезапно найденных кубышках неизвестных месторождений.
Если не вылезем в Космос. 
А вылезти "объединённому человечеству" не выйдет, вылезать будут, если смогут, технологические кластеры - мы с китайцами, или янки с бритами, к кому то из них, может, успеют приклеиться европейцы. Вылезать будут грязно, толкаясь руками, ставя подножки и впопыхах втыкая заточки меж ребер партнерам. Процесс уже пошел.
Любой.
Любой, кто агитирует на русском форуме за "космос не нужен", или "сначала надо решить экологические проблемы беременных альтернативно одаренных пидарасов и трасгендеров" - явный или невольный проводник чужих интересов.
Это личная точка зрения? Регистрируйся на американском/немецком космическом форуме - и там доказывай, что космос - не нужен.
Особенно, если платишь налоги там.

Цитата: caSmith от 01.11.2018 08:07:36вы просто не знаете историю колонизации Америки. Все началось с того, что человек хотел разбогатеть, для этого убедил кредиторов, взял очень много денег в долг, купил ГОТОВЫЕ и совершенные транспортные средства, набрал добровольцев и отплыл в Индию за золотом и пряностями, которых в Европе НЕ БЫЛО.

А согласно Википедии:

ЦитатаХристофор Колумб совершил четыре экспедиции в Новый Свет, которые снарядили испанские Католические короли в надежде открыть более короткий западный путь для торговли с Индией.

То есть говоря современным языком, это была госпрограмма.

Цитата: caSmith от 01.11.2018 08:07:36Никто не будет против, если вы сделаете так же. 
Правда, вам придется подождать свою каравеллу лет 100500. И то, если только вы убедите карманьонцев начать вкладывать ресурсы в постройку каравелл. Но карманьонцам золото и пряности по барабану, им бы пожрать досыта и от тигра баб своих защитить.
Так что сами. Все сами. Вот мысль пришла: Маск - это проект по объединению космофилов-переселенцев. Вам его поддерживать надо и морально и деньгами, а вы вместо этого обзываетесь.

Маск - это проект по обуванию лохов. "Вам его поддерживать надо и морально и деньгами" - ну да, он не халявщик, он партнер.

МОСКВА, 1 ноя — РИА Новости. Роскосмос проводит тендер на разработку и создание линейки унифицированных интегрированных бортовых информационных систем для модернизируемых и перспективных космических аппаратов, следует из материалов на портале госзакупок.

Отмечается, что одна из основных задач интегрированной бортовой информационной системы – это сокращение количества базовых космических платформ космических аппаратов различного назначения и различной размерности за счет снижения типономиналов бортовых приборов, обеспечение перехода к открытой конфигурации платформ, построенных на принципах модульности, а также унификация общего и специального программного обеспечения, процессов его отработки, верификации и масштабируемости.

Головного исполнителя планируется определить 23 ноября по итогам открытого конкурса, заявки от претендентов принимаются по 22 ноября. Максимальная стоимость контракта составляет 9 миллиардов рублей, а завершить работу нужно до конца ноября 2025 года, указывается в заявке.


РИА Новости https://ria.ru/space/20181101/1531973043.html

Цитата: сапёрный танк от 01.11.2018 11:05:39Отказ от пилотируемой космонавтики сейчас - это отказ от неё навсегда. Потому что всегда, на ЛЮБОМ научнотехническом уровне задела не будет. В том числе и по космической медицине. Невостребованные знания быстро забываются. Как например забыты наработке по  "Сатурну-5" и его мотору. Во многом из-за перехода на новые технологии. Придётся начинать с нуля. И не факт, что для этого будет время.

серьезный аргумент.
но может сократить её до возможного минимума? оставить в прошлом бесполезные ДОС, летать только по необходимости и на короткое время (эксперименты, ремонт чего-то дорогого...)?

Цитата: Фёдор144 от 01.11.2018 13:40:57да легко.
 
стоимость создания МКС - порядка 160 млрд баксов.
стоимость содержания МКС - 6,5 млрд баксов в год.
расчитана она на 6 человек.
ресурс - 25-30 лет.
 
стоимость на 1 космонавта - 2 млрд. долларов в год с учетом амортизации станции за 30 лет.
 ...
 
так что я был еще очень оптимистичен насчет 1,5-2 миллиардов на космонавта.

нереально оптимистичен. не учтено плечо снабжения, которое потребует весьма дорогих и несуществующих  ещё транспортных комплексов. А МКС строилась на серийных шаттлах и Протонах с Союзами и Прогрессами.

Цитата: PPL от 01.11.2018 19:02:40Человеки или вылезут из уютненькой гравиворонки планеты Грунт, или их не будет вообще.

1. Планету куда логичнее называть Вода, а не Грунт.
2. Все преходяще. И Человек Разумный тоже.

Цитата: PPL от 01.11.2018 19:02:40Логика "слишком много миллиардов стоит даже просто подъём на орбиту, а не то, что аванпосты на других планетах" не играет в вышеуказанной аксиоме.
Почему аксиоме, а не гипотезе.
На данный момент уровень контроля ресурсов (имеется в виду не обязательный контроль на потребление, ведь контроль на запрет - как с иранской нефтью тоже работает, или финансовый контроль правительства на территории) - за 90% вообще доступных человечеству.
Теоретически, при введении всепланетной системы распределения обязанностей, ресурсов и энергии, существующего уровня хватит минимум на несколько сотен лет.

Карманьонцам мяса и корешков хватило на тысячелетия. С чего вы взяли, что нам не хватит наших ресурсов? И мы, и ресурсы постоянно меняемся.

Цитата: PPL от 01.11.2018 19:02:40Практически - коммунизм не взлетел, да-да-нет-да, пики добычи уже многих полезных ископаемых пройдены, уже явное формирование технологических кластеров. Драчки за ресурсы все более и более жестокие - фактически геноцидится население континентов, начиная с Африки.

Африка - она такая. С незапамятных времен сама себя все никак недогеноцидит. 

Цитата: PPL от 01.11.2018 19:02:40Градус дележа будет только нарастать. 
Когда основные акторы возьмутся за ультима регум рекс, результатом будет вынесенная в ноль, непригодная для жизни южная часть северной америки, европа, южное побережье Китая и европейская часть РФ.

это новомодное оптимистичное видение проблемы пока ещё не общепризнано.

Цитата: PPL от 01.11.2018 19:02:40Максимальное развитие оставшейся цивилизации - 50е годы прошлого века на ближайшие полдюжины десятилетий. Без каких-либо надежд на резкий взлёт на внезапно найденных кубышках неизвестных месторождений.
Если не вылезем в Космос. 
А вылезти "объединённому человечеству" не выйдет, вылезать будут, если смогут, технологические кластеры - мы с китайцами, или янки с бритами, к кому то из них, может, успеют приклеиться европейцы. Вылезать будут грязно, толкаясь руками, ставя подножки и впопыхах втыкая заточки меж ребер партнерам. Процесс уже пошел.

т.е. загадим Землю, возьмемся за всю СС? Вы фантастикой увлекаетесь? Дело хорошее. Но реальность не забывайте. 

Цитата: PPL от 01.11.2018 19:02:40Любой.
Любой, кто агитирует на русском форуме за "космос не нужен", или "сначала надо решить экологические проблемы беременных альтернативно одаренных пидарасов и трасгендеров" - явный или невольный проводник чужих интересов.

У нацизма нет будущего. Не несите это свое дерьмо на наш форум. Здесь многонациональный состав участников.

Цитата: PPL от 01.11.2018 19:02:40Это личная точка зрения? Регистрируйся на американском/немецком космическом форуме - и там доказывай, что космос - не нужен.
Особенно, если платишь налоги там.

У нациков всегда так. Демагогия строится на ложных обобщениях и стадном инстинкте. Заведите себе космический форум и устанавливайте там свои правила.

Цитата: caSmith от 01.11.2018 21:32:05я знаю. 
Но это вам надо! Можете потратить на это свои личные ресурсы. Вдруг я не прав? Создайте фонд. Привлеките единомышленников. Вложите в Маска в конце концов...
Вот только не верю я, что вам подобные готовы нести личные траты для такой благородной цели, как пилотируемая космонавтика, да ещё без реальной надежды на успех (потому что до каравеллы ох как далеко, а может её построить вовсе невозможно). Доказывать на форуме умозрительную необходимость и гипотетическую возможность - это пожалуйста, исключить свои личные траты на развлечение и вредные привычки (а может и на еду своим детям) в пользу пилотируемой космонавтики - нет, на это я пойти не могу...

Собственно граждане РФ делегировали право распоряжаться коллективными ресурсами правительству, которое считает что пилотируемая космонавтика весьма важна составляющая федеральной космической программы. Вы со своим видением можете организовать фонд / компанию или что то еще, которые займутся несомненно важными и полезными для всех людей делами, но исключительно за ваш личный счет. Другой вариант - идите в политику, возможно вам удастся стать президентом или премьером РФ и тогда вы сможете провести федеральную космическую программу в соответствии с вашими желаниями (и то не факт).

Цитата: Foxhound от 01.11.2018 22:44:00Собственно граждане РФ делегировали право распоряжаться коллективными ресурсами правительству, которое считает что пилотируемая космонавтика весьма важна составляющая федеральной космической программы. ...

совершенно правильно. Но мнение общественности способно влиять и влияет на решения правительства. В том числе и аргументы на форумах.
Так же можно допускать некоторую вероятность, что граждане не полностью информированы в части пилотируемой программы. Взаимное влияние всего на всё. Здесь убрать, тут сломается... 
Мой прогноз -  пилотируемая программа плавно сойдет к приемлемому минимуму при благоприятных условиях, и совсем закончится при неблагоприятных.
Самое важное, чтобы это не поставило крест на всем российском космосе.

Цитата: Slav Rus от 01.11.2018 20:26:14
МОСКВА, 1 ноя — РИА Новости. Роскосмос проводит тендер на разработку и создание линейки унифицированных интегрированных бортовых информационных систем для модернизируемых и перспективных космических аппаратов, следует из материалов на портале госзакупок.

Что значит – ищет? Словно разработчики бортовых информационных систем для по улицам шляются. По идее, он, как единственный потребитель таких разработчиков, должен их самостоятельно выращивать "from scratch". Планировать учебные программы на соответсвующих кафедрах соответсвующих вузов, создать курсы, на которых выпускники этих самых вузов в кратчайшие сроки въедут в реальные проблемы отрасли, с отрывом от производства и без, обеспечить им профессиональный рост и нормальный быт, чтобы у них и мысли не возникло съехать к конкурентам.

Цитата: caSmith от 01.11.2018 22:28:51Карманьонцам мяса и корешков хватило на тысячелетия. С чего вы взяли, что нам не хватит наших ресурсов? И мы, и ресурсы постоянно меняемся.

Судя по корешкам, вам вчера мама прочитала рассказ про доисторического мальчика и его борьбу за огонь.Человек никогда не копал никаких корешков и не ел – его зубы и челюсти сформировались совершенно на другой пище.

Цитата: Фёдор144 от 01.11.2018 13:58:10мы сертифицируем наши двигатели до -82°С. чет ни они, ни самолеты не дробятся.

Скрытый текст

а нагрузки там вы понимаете какие.
 
там правда не черная сталь, а легированная плюс алюминий и композиты.
 
ну так космические корабли и станции тоже не из чугуния будут.
 
имхо, построить укрытие в антарктиде несколько проще, чем на луне ... совсем не обязательно это делать при -80°С. можно и летом.
 
и совсем не обязательно бегатъ по улице в дубленке на голое тело и шлепанцах при -80.
 
кстати, мы это уже обсуждали с пол года - год назад ...

     Мотор ещё не всё, что нужно, что бы сесть и взлететь. Там ещё и шасси рулят. А пневматики шасси тоже на -82^оС сертифицированы? А то в посёлке Усть-Куйга не мало шин разбилось при -70 всего. Из-за того, что после получаса стояния на таком морозе (при работающем моторе) резина перемерзает в камень. И после начала движения пятно контакта распрямляться не хочет. И ехать приходится на первой передаче (километров так 10-15) пока от движения не начнёт разогреваться и не перестанет стучать резина колёс. Потом на второй, до прекращения стука, потом на третьей... .

Цитата: slavae от 02.11.2018 01:12:33А они сертифицируются на работу при этой температуре, или на стояние молчком?

на эшелоне 15 000 метров. там до -82°С.
 
на стоянке до -74°С.

Цитата: Фёдор144 от 01.11.2018 16:28:22ну да, вам доступны тайные знания ...
по оценкам ученых более 90% всех астероидов в систем либо углеродные (75%) либо силикатные (17%) и только порядка 8% металлические (далеко не монолит, но с высокой концентрацией).
логично предположить, что ударные кратеры на луне распределяются подобным образом.
учитывая высокий уровень выделяющейся при столкновении энергии, логично предположить фрагментацию астероидов вплоть до состояния пыли, перемешивания с лунными грунтами и рассеяние по большой площади.
вывод - наивно ожидать многочисленные концентрированые залежи полиметаллических руд на поверхности луны в точках импакта астероидов.
и это, мож хватит хамить?

у меня вполне обычные знания , никакие не тайные . только вам они не доступны . не верите ?
ответьте на три вопроса и попытайтесь соединить ответы в своей голове :
1.от чего образуются кратеры ?
2.тред начался с сообщения о том , что российские учёные предлагают создать лунную базу в кратере с аномально высоким магнитным полем .
вопрос простой - откуда в кратере может появится аномальное магнитное поле ?
3.какие вам известны магнитные аномалии на земле ?
и это , первым хамить начали вы .

Цитата: caSmith от 02.11.2018 07:03:30Судя по корешкам, вы вообще не поняли, о чем речь. А она о необходимых человеку ресурсах, которые разные на разных этапах истории цивилизации.
Вдруг завтра, например, металлообработка станет не нужна? А вы про астероиды...
Если что - это только пример, чтобы даже вам был понятен ход мысли.

Ход мысли у нас в одном направлении, просто не нужно выбирать фейковых аналогий при защите своей точки зрения.

Цитата: Фёдор144 от 02.11.2018 01:58:05на эшелоне 15 000 метров. там до -82°С.
 
на стоянке до -74°С.

На эшелоне плотность впятеро меньше, значит и теплоотдача впятеро ниже. Тем более, достаточно немного герметизировать отсек, чтобы там банально просто не сквозило, чуть-чуть греть и буедт все нормально.

Цитата: caSmith от 01.11.2018 21:17:01серьезно? от испанской? к тому же безвозмездно, т.е. даром? я же говорю - деньги нужно тратить на образование.

он - это как раз то, что вам нужно. 

емнип, ещё древние греки знали о шарообразности земли. я к тому, что для кого-то и сейчас это только теория, как и для Колумба.:-)

у вас, кстати, тоже. Вот только у него ещё и деньги есть. И вы можете внести свой вклад... в колонизацию СС. 
Наши с вами общие деньги (я ведь могу надеяться, что вы честно платите все налоги) давайте тратить на общие цели - колонизация СС не в их числе.

марш в школу , школота необразованная . )
вы даже не в курсе чем отличается теория от гипотезы .
первые две экспедиции Колумба были убыточными . то есть да , даром .
сгинула бы первая экспедиция , то вообще весь проект был бы убыточен . )
хорошо что не вы даёте задания "роскосмосу" .
колонизация СС в их числе , как бы вам не хотелось . )
и вообще рассуждения надо или не надо осваивать СС - это в другую ветку . тут это оффтоп .
повторяю ещё раз - у "роскосмоса" есть такая задача . безотносительно ваших хотелок сохранить свой холодильник или кошелёк .
если что-то не нравится вам в этой задаче , то пишите гневные письма . в "роскосмос" , Рогозину , в Военно-Промышленную Комиссию , Путину .
если они вам не ответят , то есть ещё "спортлото" и лига сексуальных меньшинств ЕСПЧ .

Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 12:07:11а зачем на 3 км нырять?
 
в океане не означает на глубине, хотя и не исключает.

   
Говорят, на 3 км и глубже куча ништяков.
А до 3 км уже разбурено всё...

   
В любом случае, доставать что-то оттуда в 100500 раз проще и дешевле, чем с астероидов.
С астероида, мне кажется, было бы невыгодно вывозить даже стокаратные огранённые бриллианты, валяющиеся там грудами.

Пожалуй, соглашусь с камрадами, что оградиться от 300 атмосфер намного проще, чем от космических излучений...

Цитата: xolod от 31.10.2018 14:04:26Да вот, сейчас, я тут, на Земле, вышел на улицу и промерз нафиг. Ну где здесь комфортные условия по атмосфере, влажности и температуре? Внутри же астероида создать любой искусственный микроклимат - да пожалуйста. Одно большое искусственное помещение. + на одежде можно сэкономить

   
Абсолютно любая проблема на Земле решается радикально проще, чем в космосе.
При существующих примитивных технологиях мы не можем себе позволить космическую экспансию в ближайшие 100 лет.
А так-то я обеими руками за покорение Солнечной системы!

Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 20:16:45а на луне или марсе это прям легко ... и вы даже знаете, где конкретно строить надо ...
 
я и написал, что на луне-марсе с водой проблема. в китае сейчас уже плачут, что воды не хватает ... а у них 500 литров на человека в день.
 
разумеется сотня человек научной миссии на луне стоить будут не очень много - примерно по 1,5-2 миллиарда баксов на нос за год, но мы же говорим о колонизации ...

   
Ээээ...
Простите, камрад, не раскроете ли, откуда такие сверхоптимистические прогнозы?!

Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 22:06:01как страшно жить ... тут либо крестик либо трусы ... припрет если народу будет дохренища ... т.е. по определению будет кому. да и рост вполне себе медленный. т.е. резерв времени.
 
но не суть. наделать презервативов куда как проще ... да и проблемы индейцев вождя не особо интересуют ...
 
капица пару лет назад выдал статью с демографическим прогнозом. демографический переход и все такое. экстраполировать нынешний рост в долгосрочной перспективе не совсем верно.
 
я с ним в основном согласен.

   
Полностью согласен с Вами по поводу отработки технологий; папуас с тростниковым плотиком, тратящий все ресурсы на разработку и испытания монокристаллической лопатки для гипотетического турбореактивного двигателя, вместо того, чтобы кормить семью – крайне печальное зрелище!
   
А вот с Капицей не соглашусь.
При всём уважении к С.П., книжка эта заказная, причём заказчик "Римский Клуб" – "организация страшненькая" (с)
И там из заведомо ложных данных делаются заведомо бредовые выводы, нужные заказчику.
В трудное время С.П. тоже надо было жить и кормить семью...