Обсуждение космических программ

Цитата: caSmith от 01.11.2018 08:07:36вы просто не знаете историю колонизации Америки. Все началось с того, что человек хотел разбогатеть, для этого убедил кредиторов, взял очень много денег в долг, купил ГОТОВЫЕ и совершенные транспортные средства, набрал добровольцев и отплыл в Индию за золотом и пряностями, которых в Европе НЕ БЫЛО.
Никто не будет против, если вы сделаете так же. 
Правда, вам придется подождать свою каравеллу лет 100500. И то, если только вы убедите карманьонцев начать вкладывать ресурсы в постройку каравелл. Но карманьонцам золото и пряности по барабану, им бы пожрать досыта и от тигра баб своих защитить.
Так что сами. Все сами. Вот мысль пришла: Маск - это проект по объединению космофилов-переселенцев. Вам его поддерживать надо и морально и деньгами, а вы вместо этого обзываетесь.

С вашим подходом каравеллы не появятся. Потому что сейчас их не надо делать, потому что они несовершенные. А откуда возьмутся совершенные, если никто не будет делать никаких?

"Роскосмос" назвал дату отправки очередного экипажа "Союза" к МКС
.
МОСКВА, 31 окт — РИА Новости. Исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев подтвердил, что запуск очередного экипажа к Международной космической станции запланирован на 3 декабря, а возвращение "Союза МС-09" — на 20 декабря.

РИА Новости https://ria.ru/space/20181031/1531840045.html
*
США осуществят два грузовых рейса на МКС в ноябре и декабре
.
ВАШИНГТОН, 31 окт — РИА Новости. Старт грузового корабля Dragon компании SpaceX к Международной космической станции (МКС) запланирован на 4 декабря, до этого в ноябре на орбиту отправится частный грузовик Cygnus, сообщили в НАСА в среду.

РИА Новости https://ria.ru/space/20181031/1531891985.html
*
Япония направит к МКС беспилотный грузовик с возвращаемой капсулой
.
ТОКИО, 1 ноября. /ТАСС/. Японский беспилотный грузовой корабль "Конотори" ("Аист") 8 ноября отправится к Международной космической станции (МКС), чтобы доставить туда, в частности, возвращаемую капсулу для отправки материалов научных исследований на Землю. Об этом объявило в четверг Японское агентство аэрокосмических исследований (JAXA).
https://tass.ru/kosmos/5744676
*

Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 12:13:08а вы для сравнения посчитайте стоимость ресурсов в земном ядре или мантии ... все ближе лететь ...

уговорили . с вас конструкция подземохода , способного дойти до мантии .
как закончите рисовать чертежи так сразу посчитайте стоимость добычи ресурсов из мантии вашим подземоходом .

Цитата: caSmith от 31.10.2018 11:25:39оппоненты всемерно ратуют за пилотируемую программу... Луна, Марс, далее везде... и прямо сейчас.
На аргумент, что все значимые научные достижения в космосе принесли человечеству роботизированные беспилотные космические комплексы, приводят ссылки на замечательные в своем роде игрушки.
На предложение реализовать свои хотелки за свой счет внятного ответа нет. Не считать же за таковой предположение, что деньги в противном случае будут потрачены на предметы роскоши и вооружение.

      Отказ от пилотируемой космонавтики сейчас - это отказ от неё навсегда. Потому что всегда, на ЛЮБОМ научнотехническом уровне задела не будет. В том числе и по космической медицине. Невостребованные знания быстро забываются. Как например забыты наработке по  "Сатурну-5" и его мотору. Во многом из-за перехода на новые технологии. Придётся начинать с нуля. И не факт, что для этого будет время.

Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 12:19:08вы полагаете, что перенос металлургической промышленности на луну имеет хоть какое-то экономическое обоснования для снабжения земных предприятий? (стоимость=энергия)
 
дешевле электролитически из морской воды осаждать ...

да , полагаю . нужно использовать фотопанели на принципе прямого фотоэффекта , деградация материала как обычным полупроводниковым фотопанелькам им не угрожает .
ржавление , ураганы , плохая погода , пылевые бури и т.д. им на луне не угрожает . то есть EROI -> 1000+ , а стоимость энергии ->0 .
железные астероиды , которые падали в своё время на луну и там и остались , имеют содержание чистого железа более 80% .
много ли вы знаете на земле месторождений железа с содержанием  оксида железа больше 60% ?

Цитата: Игорь_ от 31.10.2018 13:16:11"Курск" утонул на глубине 300 м, не спасся никто. На самом деле 100 м это уже огромная глубина для погружения на которую надо иметь оборудование не уступающее космическому.
Отверстие типа как на МКС нашли-это однозначно катастрофа на глубинах выше 600 м. Выйти и осмотреть не получится, а струя будет бить под давлением 60 атм.

      Плюс резкое повышение давления с азотным или каким иным (зависит от дыхательной смеси) наркозом и всё. Даже бороться за живучесть будет некому.

Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 14:13:26

Скрытый текст

ну и что? ежедневно на дорогах гибнет порядка 60 человек. курск каждые 2-3 дня.
 
кроме того сотни подлодок плавают и не тонут.
 
мы вообще ушли не в ту степь.
 
в океане - не значит на глубине. вообще не значит под водой.
 
в довольно мелкой части в океании можно настроить массу всего

.
 
или в сахаре - 10 млн. кв. км. или в сибири и на дальнем востоке - 15 млн. кв. км. или антарктида - 14 млн. кв. км.

       Вот не фантазируйте за Антарктиду. Вы вообще пробовали на своей шкуре что такое -50^о? А -60^о? Я пробовал. При такой температуре обычная конструкционная сталь становится хрупкой и дробиться от сильного удара как стекло.  А на "Востоке" за -80^о!

В Китае, в октябре текущего года, осуществлено пять пусков ракета-носителей с космическими аппаратами различного назначения. К этим событиям почта КНР выпустила памятные конверты. Не обошли стороной и юбилей космодрома Цзюцюань - 60 лет!

09.10.2018 — Jiuquan — Long March 2C/YZ-1S - Yaogan 32 A; Yaogan 32 В
15.10.2018 — Xichang — Long March 3B/YZ-1 - BeiDou-3 M15; BeiDou-3 M16
24.10.2018 — Taiyuan — Long March 4B - HaiYang 2B
27.10.2018 — Jiuquan — Zhuque-1 - Weilai-1
29.10.2018 — Jiuquan — Long March 2C - CFOSAT + 7 CubeSat

31 октября 2018
Знаменитый орбитальный телескоп Kepler, обогативший копилку знаний человечества, завершает свою миссию. NASA сообщило о том, что телескоп, у которого закончилось топливо, будет отключен и продолжит двигаться по безопасной орбите вдали от Земли.

За девять лет в глубоком космосе Kepler помог ученым открыть более 2600 объектов. Более того, он собрал данные, доказывающие, что в космосе существуют миллиарды планет, многие из которых могут подходить для жизни. Именно с помощью Kepler за пределами Солнечной системы были найдены планеты размером с Землю и меньше.

Преемником Kepler стал космический телескоп TESS (Transiting Exoplanet Survey Satellite), также нацеленный на поиск экзопланет. Он был выведен на орбиту в апреле 2018 года.
https://www.vesti.ru…tid=107815
P.S. Жаль что пока нет космических заправщиков, был бы кстати 

МОСКВА, 1 ноя — РИА Новости. Во время полета ракеты "Союз-ФГ" не открылось сопло увода бокового блока первой ступени ракеты, заявил председатель аварийной комиссии Олег Скоробогатов на пресс-конференции в Центре управления полетами. Это и стало причиной аварии.

По его словам, нештатная ситуация произошла на 118 секунде полета. Скоробогатов подчеркнул, что датчик ракеты мог быть сломан только при ее сборке на Байконуре.

При пуске боковой блок ударил по центральному блоку и вскрыл бак горючего, добавил он.

Комиссия разработала рекомендации по перепроверке уже собранных ракет. Их разборку и сборку будут контролировать особенно тщательно, в том числе фиксируя все этапы на фото и видео.
"Таких у нас оказалось две ракеты. Одна проходит завершение подготовки в Гвианском центре, и вторая на космодроме Байконур для обеспечения запуска транспортного грузового корабля "Прогресс", — отметил Скоробогатов.
Российская сторона уже проинформировала НАСА об итогах расследования. Также комиссия рекомендовала переаттестовать сотрудников Байконура, собирающих "Союзы".
Авария при запуске

Одиннадцатого октября произошла первая в истории современной России авария в пилотируемой космонавтике. Ракета-носитель "Союз-ФГ" не смогла вывести на орбиту космический корабль "Союз МС-10" с новым экипажем МКС.

На борту находились россиянин Алексей Овчинин и американец Ник Хейг. Им удалось эвакуироваться на Землю в спасательной капсуле.
"Роскосмос" создал аварийную комиссию. Возбуждено уголовное дело о нарушении правил безопасности строительных работ.


РИА Новости https://ria.ru/space/20181101/1531924308.html
Криворукий работник, несмотря на копеечную зарплату, обходится в результате дороже чем дорогостоящий профессионал.

Еще две ракеты-носителя "Союз" могут иметь дефектный датчик, который привёл к аварии ракеты 11 октября на "Байконуре", заявил глава аварийной комиссии госкорпорации "Роскосмос" Олег Скоробогатов.
"Авария носит эксплуатационный характер и распространяется на задел ракет-носителей, собранных в пакет. Таких у нас оказалось две", - сказал Скоробогатов.
"Аварийной комиссией разработаны предложения по перепроверке задела РН, собранных в пакет, которые предусматривают разборку пакета, проверку датчиков контакта разделения и повторную сборку пакета с проведением дополнительных мероприятий, а также с проведением дополнительного контроля", - сказал он.
Скоробогатов отметил, что одна из ракет находится в Гвиане, а вторая - на космодроме "Байконур".
По его словам, все работы будут проводиться с фото- и видеофиксацией.
"Подготовлены предложения по разработке комплекса мероприятий, гарантированно исключающего повторение данной аварийной ситуации в будущем", - отметил глава комиссии.


Сборщиков "Союзов" переаттестуют после неудачного запуска "Союза-ФГ"
Сборщики ракет-носителей "Союз" пройдут дополнительную переаттестацию после аварийного запуска, сообщил гендиректор самарского Ракетно-космического центра (РКЦ) "Прогресс" Дмитрий Баранов.
"Дополнительно будут, видимо, какие-то организационно-технические меры - это переаттестация персонала, хотя весь персонал аттестован, весь персонал достаточно опытный. И дополнительные инструктажи, дополнительное изучение документации, сдача зачетов перед непосредственно операциями", - заявил Баранов.
Он отметил, что по технической части будут внедрены дополнительные проверки. "Это касается контроля функционирования данного датчика, о котором много сегодня сказано, это касается доработки процессов сборки ракеты-носителя "Союз" в пакет, речь идет о механической сборке", - сказал глава РКЦ "Прогресс".
По его словам, также будет скорректирован процесс видеофиксации процесса сборки ракет. "Это касается введения дополнительных точек для видео-документирования.
Ввиду сложившейся ситуации, мы уточним позиции нахождения видео- и фото-операторов для контроля сборки, чтобы можно было констатировать качество проведенных операций", - заявил Баранов
Интерфакс

Вот и видео выложили.
Левая морковка не отошла.

Цитата: __Alex_loki_ от 01.11.2018 07:16:43вы приписали ранее мне желание перенести из пояса астероидов что-то на землю .
а теперь вдруг вспомнили , что речь шла про луну .
одно из двух - либо вы страдаете склерозом , либо вы просто лжец и демагог .
на слеротика вы не похожи... так и запишем .

адольфус как-то спросил:
"Что такое есть в космосе, чего нет на Земле?"
 
имхо, это в контексте полезности для земной экономики.
 
всякая колонизация проводилась именно с целью развития метрополии. иначе она нахрен никому не нужна. нет оснований ожидать, что гипотетическая колонизация системы и дальнейшая космическая экспансия будет иметь иную мотивацию. романтиков разумеется используют, но мотивация всегда сугубо меркантильная. иначе никто просто не будет этим заниматься. по крайней мере в контексте действующей парадигмы нашего общества.
 
на вопрос адольфуса вы ответили:
 
"вакуум , железные руды высокой концентрации и другие металлические руды до кучи .
бонусом идёт куча дармовой солнечной энергии .
вакуум + энергия + руда = металлургия => промышленность ."
 
на основе доступных нам знаний и предположений по строению небесных тел солнечной системы сложно предположить на луне наличие доступных нам полиметаллических руд высокой концентрации, но они предполагаются в поясе астероидов.
 
это первая реперная точка.
 
отсюда и мой вопрос - вы их собирастесь из пояса астероидов на землю тащить?
 
на что вы ответили:
 
"цитату , где я это предлагаю на землю тащить в студию."
 
а куда это еще тащить? где у нас есть база цивилизации, способная переработать все эти чудесные полиметаллические руды в сложделики? на луне? или вы предлагаете создать базу цивилизации на луне используя ресурсы из астероидов? так база - это не руда, а люди и технологии. а они на земле и руда нужна на земле. для производства оборудования для базы цивилизации на луне.
 
------------------------
 
следующая реперная точка из вашей дискусии с caSmith:
 
его вопрос: "чисто космическое? если без демагогии - первоочередные проблемы Земли (экология, голод, проблемы социума и пр.) реальных космических решений не имеют."
 
ваш ответ:
 
"вы полагаете , что перенос металлургической промышленности на луну нарушит её экологию?
 
(здесь не совсем понятно - экологию земли или луны вы имеете ввиду)
 
далее:
 
"голод связан с ресурсным и энергетическим кризисом. ресурсный кризис на земле в настоящее время вы не разрешите."
 
т.е это прямо указывает на создание базы цивилизации на луне, но
опираясь опять же на доступные знания и предположения по строению небесных тел солнечной системы мы понимаем, что рудных ресурсов на луне нет и их прийдется таскать из пояса уже туда.
 
поэтому я и спросил:
 
"вы полагаете, что перенос металлургической промышленности на луну имеет хоть какое-то экономическое обоснование для снабжения земных предприятий? (стоимость=энергия)"
 
и вот в контексте всего вышеизложенного мне не совсем понятен ваш наезд и обвинения во лжи и демагогии.
 
может это у вас не все складывается? тогда понятен ваш переход на личность.

Цитата: __Alex_loki_ от 01.11.2018 07:36:44расчёты в студию .

да легко.
 
стоимость создания МКС - порядка 160 млрд баксов.
стоимость содержания МКС - 6,5 млрд баксов в год.
расчитана она на 6 человек.
ресурс - 25-30 лет.
 
стоимость на 1 космонавта - 2 млрд. долларов в год с учетом амортизации станции за 30 лет.
 
нет оснований утверждать, что создание и содержание лунной базы будет дешевле в рассчете на 1 космонавта.
 
масштабирование может дать некоторое снижение стоимости, но расстояние и необходимость посадки на луну заметно поднимет стоимость доставки и снабжения.
 
а если посчитатъ и стоимость возврата, которая с луны будет на порядок дороже, чем с МКС ...
 
так что я был еще очень оптимистичен насчет 1,5-2 миллиардов на космонавта.

Цитата: сапёрный танк от 01.11.2018 11:34:55Вот не фантазируйте за Антарктиду. Вы вообще пробовали на своей шкуре что такое -50^о? А -60^о? Я пробовал. При такой температуре обычная конструкционная сталь становится хрупкой и дробиться от сильного удара как стекло.  А на "Востоке" за -80^о!

мы сертифицируем наши двигатели до -82°С. чет ни они, ни самолеты не дробятся. а нагрузки там вы понимаете какие.
 
там правда не черная сталь, а легированная плюс алюминий и композиты.
 
ну так космические корабли и станции тоже не из чугуния будут.
 
имхо, построить укрытие в антарктиде несколько проще, чем на луне ... совсем не обязательно это делать при -80°С. можно и летом.
 
и совсем не обязательно бегатъ по улице в дубленке на голое тело и шлепанцах при -80.
 
кстати, мы это уже обсуждали с пол года - год назад ...

Цитата: Фёдор144 от 01.11.2018 13:25:02///
на основе доступных нам знаний и предположений по строению небесных тел солнечной системы сложно предположить на луне наличие доступных нам полиметаллических руд высокой концентрации, но они предполагаются в поясе астероидов.
///

на основе доступной ВАМ знаний .
остальное в вашем бреде - не более чем попытка обелить себя .

Цитата: Фёдор144 от 01.11.2018 13:25:02на вопрос адольфуса вы ответили:
 
"вакуум , железные руды высокой концентрации и другие металлические руды до кучи .
бонусом идёт куча дармовой солнечной энергии .
вакуум + энергия + руда = металлургия => промышленность ."
 
на основе доступных нам знаний и предположений по строению небесных тел солнечной системы сложно предположить на луне наличие доступных нам полиметаллических руд высокой концентрации, но они предполагаются в поясе астероидов.
 
 
а куда это еще тащить? где у нас есть база цивилизации, способная переработать все эти чудесные полиметаллические руды в сложделики? на луне? или вы предлагаете создать базу цивилизации на луне используя ресурсы из астероидов? так база - это не руда, а люди и технологии. а они на земле и руда нужна на земле. для производства оборудования для базы цивилизации на луне.
 
 
т.е это прямо указывает на создание базы цивилизации на луне, но
опираясь опять же на доступные знания и предположения по строению небесных тел солнечной системы мы понимаем, что рудных ресурсов на луне нет и их прийдется таскать из пояса уже туда.
 
поэтому я и спросил:
 
"вы полагаете, что перенос металлургической промышленности на луну имеет хоть какое-то экономическое обоснование для снабжения земных предприятий? (стоимость=энергия)"

Откуда у вас знания о содержании металлов на Луне и астероидах? По пробам нескольких АМС и куче камней после Аполло? Это все ерунда. Если я вам дам кирпич то вы тоже решите что на Земле железа крайне мало? Нужны исследования чтобы так утверждать а исследования означают полеты.
Про астероиды еще смешнее, даже камней никто не привез.
Опять же добывать металл не равно тащить астероид. Логика говорит что добывать металл можно и на месте, это проще и дешевле.

Цитата: __Alex_loki_ от 01.11.2018 14:32:39на основе доступной ВАМ знаний .
остальное в вашем бреде - не более чем попытка обелить себя .

ну да, вам доступны тайные знания ...
 
по оценкам ученых более 90% всех астероидов в систем либо углеродные (75%) либо силикатные (17%) и только порядка 8% металлические (далеко не монолит, но с высокой концентрацией).
 
логично предположить, что ударные кратеры на луне распределяются подобным образом.
 
учитывая высокий уровень выделяющейся при столкновении энергии, логично предположить фрагментацию астероидов вплоть до состояния пыли, перемешивания с лунными грунтами и рассеяние по большой площади.
 
вывод - наивно ожидать многочисленные концентрированые залежи полиметаллических руд на поверхности луны в точках импакта астероидов.
 
и это, мож хватит хамить?

Цитата: Игорь_ от 01.11.2018 16:16:17Откуда у вас знания о содержании металлов на Луне и астероидах? По пробам нескольких АМС и куче камней после Аполло? Это все ерунда. Если я вам дам кирпич то вы тоже решите что на Земле железа крайне мало? Нужны исследования чтобы так утверждать а исследования означают полеты.
Про астероиды еще смешнее, даже камней никто не привез.
Опять же добывать металл не равно тащить астероид. Логика говорит что добывать металл можно и на месте, это проще и дешевле.

у меня знания (скорее пока это смесь частично подтвержденных теорий и предположений ученых) из учебников и научно-популярных книг. в последнее время это в большей мере интернет.
 
насчет кирпича вы разумеется правы.
 
фишка в том, что тезис насчет эпических запасов высококонцентрированных полиметаллических руд на поверхности луны несколько ... самонадеян.
 
буду рад ошибиться ...

01.11.2018 - 23:57 BJT (15:57 UTC, 18:57 мск) — Xichang Satellite Launch Center (XSLC), LC-2 — CZ-3B / Chang Zheng-3B — BeiDou-3 G1Q 

В Китае на космодроме Сичан, со стартовой площадки LC-2, успешно осуществлён пуск ракета-носителя CZ-3B / Chang Zheng-3B. 
Время старта ракета-носителя - 23:57 BJT (15:57 UTC).
Полезная нагрузка — космический аппарат BeiDou-3 G1Q для китайской глобальной навигационной системы "BeiDou". 
Это сорок первый навигационный спутник "Beidou".
.
Это 85-ый успешный космический запуск в 2018 году 
и 32-й пуск ракета-носителя КНР в 2018 году!