Обсуждение космических программ

Цитата: TAU от 31.10.2018 22:21:55И еще - науки и технологий...

Цитата: slavae от 01.11.2018 08:38:31С вашим подходом каравеллы не появятся. Потому что сейчас их не надо делать, потому что они несовершенные. А откуда возьмутся совершенные, если никто не будет делать никаких?

Цитата: сапёрный танк от 01.11.2018 11:34:55Вот не фантазируйте за Антарктиду. Вы вообще пробовали на своей шкуре что такое -50^о? А -60^о? Я пробовал. При такой температуре обычная конструкционная сталь становится хрупкой и дробиться от сильного удара как стекло.  А на "Востоке" за -80^о!

Цитата: Slav Rus от 02.11.2018 08:25:45Время быстротечно, и всё меняется очень быстро. Сто лет, даже трудно представить, что будет. К тому же это не отменяет науку, Форпосты науки на Луне, Марсе не помешают. а только помогут развитию технологий. имхо

Цитата: Фёдор144 от 01.11.2018 13:40:57да легко.
 
стоимость создания МКС - порядка 160 млрд баксов.
стоимость содержания МКС - 6,5 млрд баксов в год.
расчитана она на 6 человек.
ресурс - 25-30 лет.
 
стоимость на 1 космонавта - 2 млрд. долларов в год с учетом амортизации станции за 30 лет.
 
нет оснований утверждать, что создание и содержание лунной базы будет дешевле в рассчете на 1 космонавта.
 
масштабирование может дать некоторое снижение стоимости, но расстояние и необходимость посадки на луну заметно поднимет стоимость доставки и снабжения.
 
а если посчитать и стоимость возврата, которая с луны будет на порядок дороже, чем с МКС ...
 
так что я был еще очень оптимистичен насчет 1,5-2 миллиардов на космонавта.

Цитата: Фёдор144 от 01.11.2018 16:47:50у меня знания (скорее пока это смесь частично подтвержденных теорий и предположений ученых) из учебников и научно-популярных книг. в последнее время это в большей мере интернет.
 
насчет кирпича вы разумеется правы.
 
фишка в том, что тезис насчет эпических запасов высококонцентрированных полиметаллических руд на поверхности луны несколько ... самонадеян.
 
буду рад ошибиться ...

Цитата: PPL от 01.11.2018 19:02:40

Скрытый текст

Человеки или вылезут из уютненькой гравиворонки планеты Грунт, или их не будет вообще.
Логика "слишком много миллиардов стоит даже просто подъём на орбиту, а не то, что аванпосты на других планетах" не играет в вышеуказанной аксиоме.
Почему аксиоме, а не гипотезе.
На данный момент уровень контроля ресурсов (имеется в виду не обязательный контроль на потребление, ведь контроль на запрет - как с иранской нефтью тоже работает, или финансовый контроль правительства на территории) - за 90% вообще доступных человечеству.
Теоретически, при введении всепланетной системы распределения обязанностей, ресурсов и энергии, существующего уровня хватит минимум на несколько сотен лет. Практически - коммунизм не взлетел, да-да-нет-да, пики добычи уже многих полезных ископаемых пройдены, уже явное формирование технологических кластеров. Драчки за ресурсы все более и более жестокие - фактически геноцидится население континентов, начиная с Африки. Градус дележа будет только нарастать. 
Когда основные акторы возьмутся за ультима регум рекс, результатом будет вынесенная в ноль, непригодная для жизни южная часть северной америки, европа, южное побережье Китая и европейская часть РФ. Максимальное развитие оставшейся цивилизации - 50е годы прошлого века на ближайшие полдюжины десятилетий. Без каких-либо надежд на резкий взлёт на внезапно найденных кубышках неизвестных месторождений.
Если не вылезем в Космос. 
А вылезти "объединённому человечеству" не выйдет, вылезать будут, если смогут, технологические кластеры - мы с китайцами, или янки с бритами, к кому то из них, может, успеют приклеиться европейцы. Вылезать будут грязно, толкаясь руками, ставя подножки и впопыхах втыкая заточки меж ребер партнерам. Процесс уже пошел.
Любой.

Любой, кто агитирует на русском форуме за "космос не нужен", или "сначала надо решить экологические проблемы беременных альтернативно одаренных пидарасов и трасгендеров" - явный или невольный проводник чужих интересов.
Это личная точка зрения? Регистрируйся на американском/немецком космическом форуме - и там доказывай, что космос - не нужен.
Особенно, если платишь налоги там.

Цитата: Slav Rus от 02.11.2018 08:25:45Время быстротечно, и всё меняется очень быстро. Сто лет, даже трудно представить, что будет. К тому же это не отменяет науку, Форпосты науки на Луне, Марсе не помешают. а только помогут развитию технологий. имхо

Цитата: Фёдор144 от 01.11.2018 13:58:10мы сертифицируем наши двигатели до -82°С. чет ни они, ни самолеты не дробятся. а нагрузки там вы понимаете какие.
 
там правда не черная сталь, а легированная плюс алюминий и композиты.
 
ну так космические корабли и станции тоже не из чугуния будут.
 
имхо, построить укрытие в антарктиде несколько проще, чем на луне ... совсем не обязательно это делать при -80°С. можно и летом.
 
и совсем не обязательно бегатъ по улице в дубленке на голое тело и шлепанцах при -80.
 
кстати, мы это уже обсуждали с пол года - год назад ...

Цитата: dmitriк62 от 02.11.2018 08:55:37Речь идёт о том, дадут ли массированно вваленные в космос прямо сейчас ресурсы какой-то достойный выхлоп, или надо продолжать методично накапливать опыт и ждать появления новых технологий?
Моё мнение такое: Космос нам очень нужен, но тот, кто ратует за резкое увеличение затрат на космос прямо сейчас – однозначно кровавый враг России и агент чуждых нам сил.

Цитата: dmitriк62 от 02.11.2018 09:07:15Согласен.
Гагарин полетел в 1961, и теперь представьте что было бы, если бы в 1861 г. царь вместо отмены крепостного права ввалил бы полбюджета в колонизацию Луны...

А то, что Вы тут предлагаете делать сейчас – оно ещё смешнее!

Цитата: Slav Rus от 02.11.2018 08:11:20Благодарю, в курсе,такие температуры встречаются не постоянно, а как аномальные. Просто заявлять что на высоте 15000 температура -82С не совсем верно, скорее -82 К.
График и таблицу привел для того чтобы показать, что не всё так просто и 0,65 градуса на 100 метров высоты, не аксиона, в среднем да, и до определённой высоты
.
А то что технику сертифицируют на такие экстремальные температуры, это говорит о надежности техники, запас прочности он в таком деле не помеха.
Самое интересное, что говорить о воздействии температуры, без учета плотности и влажности воздуха не совсем корректно.

Цитата: __Alex_loki_ от 26.10.2018 13:15:14вообще-то ещё на ветке "Колонизация солнечной системы - тактика и стратегия" я писал , что лучшее место для строительства станций на луне это географические полюса .
как раз в смысле естественной защиты от солнечного излучения . так что можно ожидать "битвы за полюса" .
кто первым возьмёт , того и тапки . )

Цитата: dmitriк62 от 02.11.2018 08:22:57Ээээ...
Простите, камрад, не раскроете ли, откуда такие сверхоптимистические прогнозы?!

Цитата: Аладдин от 27.10.2018 16:54:12"В разработке ракеты сверхтяжелого класса, с помощью которой Россия начнет программу исследования и освоения Луны, примут участие все конструкторские коллективы Роскосмоса", - написал Рогозин.

Цитата: Игорь_ от 02.11.2018 09:38:41Царь всемерно поддерживал развитие ракетного дела. Конечно в качестве оружия. В частности напрямую этим занимался Великий князь Михаи́л Па́влович и Константи́н Ива́нович Константи́нов. Это я только из отпрысков Романовых назвал выдающихся специалистов. 
Так что здесь вы мимо цели.

Цитата: __Alex_loki_ от 02.11.2018 09:34:39"РКК «Энергия» опровергла информацию о закрытии Центра исследований и разработки программ по освоению Луны. Соответствующее заявление в четверг сделала руководитель пресс-центра организации Ирина Романова.
Центр продолжает координировать исследования и формировать предложения по российской программе освоения Луны, передает РБК слова Романовой. Работа происходит по согласованию с «Роскосмосом». Романова отметила, что за последние пять месяцев Центр разработал предложения по основному содержанию лунной программы России. Эти предложения были представлены в «Роскосмос»."

теперь я знаю кто Вам враг и агент чуждых Вам сил .
как вам там в европе ? обжились уже ?

Цитата: Аладдин от 28.10.2018 12:31:17На днях прошел конкурс ВВС США  на новые РН: все три проекта - на тяжелые или сверхтяжелые РН. 
https://spacenews.com/air-forc…umman-ula/
В конце периода (2026 г.) предполагается, что США будут располагать тремя свертяжелыми РН: Falcon Heavy (63 т), New Glenn (45 т), SLS (95 т), и тремя тяжелыми РН: Falcon block 5 (23 т), Vulcan Centaur (35 т), OmegA (25-30 т). 
Думаю, что это неспроста. И спешка в правительстве и "Роскосмосе" построить как можно быстрее российский сверхтяж, имеет что-нибудь общее с заказом ВВС США и с военной сферой вообще.

Цитата: Slav Rus от 29.10.2018 11:16:42Отсутствие атмосферы,. это одно из преимуществ Луны. с точки зрения астронома.
.
Для наблюдения за дальним космосом, лучшее место обратная сторона.Например,кратер Циолковского.
Помимо оптических телескопов, здесь могут быть установлены и радиотелескопы, чему способствует отгороженность от земного радиофона, 
Обсерватории для наблюдения Солнца удобно будет создать в экваториальной зоне. Три станции на расстоянии 120° друг от друга, и Солнце всегда будет в поле зрения двух из них.