Обсуждение космических программ

Цитата: caSmith от 03.11.2018 13:00:46

Скрытый текст

Давайте не будем мелочиться с СС и начнем осваивать Альфу Центавра! Это и полезней, и с т.з. уровня технологии равноценно. 

А если серьезно, военные расходы должны обеспечивать суверенитет. Ни больше и не меньше. Если можно резать, надо резать. И режут.
И уровень жизни (д. сады, школы, больницы) надо повышать.

Объясните мне простую вещь: как речь о "повышении уровня жизни" так никогда ни слова о том, до какого рубежа повышать-то желаете. 

Цитата: dmitriк62 от 03.11.2018 09:30:57Такие ничтожные аргументы, как "сохраним среду обитания для грызохвоста семиногого" начинают принимать во внимание, когда стоимость двух проектов примерно одинаковая.
А вот если стоимость сравниваемых проектов отличается в тысячи раз – тут важны совсем другие доводы...

А вы считали стоимость озеленения пустынь? тогда огласите нам почём это удовольствие
Дешевле поворота рек или нет? кстати, реки возможно тоже придётся повернуть. Вон Сахару озеленяют-озеленяют и всё никак...хорошо если больше не становится. Недопустить опустынивания новых территорий это пока достаточная задача. С чего вы взяли, что это просто и дёшево хз,с потолка наверное.
Даже Беломорканал просто и дешево не было копать,а если на нормальные современные зарплаты пересчитать,так совсем стоимость космическая была бы.

Цитата: OlegNZH_ от 03.11.2018 11:49:27"Дырок" на Планете - хватит ещё не на одно поколение  ...Здесь СТОЛЬКО ВКУСНОСТЕЙ!!!
(а возможно и на сотни-тысячи-миллионы..и т.д , если не самоуничтожимся  , про что космология предостерегает (технология убивает цивилизацию ,... когда все вокруг воюют- самоуничтожение неизбежно  ....да и это подтверждается тем , что "никого не слышим из космоса" ....порог существования  "разумных" короток ))  ...

как говорит известный анекдот,может  разумность других цивилизаций проявляется именно в нежелании с нами общаться

Цитата: Cheen от 03.11.2018 16:20:26А вы считали стоимость озеленения пустынь? тогда огласите нам почём это удовольствие
Дешевле поворота рек или нет? кстати, реки возможно тоже придётся повернуть. Вон Сахару озеленяют-озеленяют и всё никак...хорошо если больше не становится. Недопустить опустынивания новых территорий это пока достаточная задача. С чего вы взяли, что это просто и дёшево хз,с потолка наверное.
Даже Беломорканал просто и дешево не было копать,а если на нормальные современные зарплаты пересчитать,так совсем стоимость космическая была бы.

   
Стоимость Беломорканала примерно на 3 порядка ниже одной миссии на Луну.
Миссии, а не колонизации с блэкджеком и шлюхами, как тут предлагают...

Цитата: dmitriк62 от 03.11.2018 16:50:11Стоимость Беломорканала примерно на 3 порядка ниже одной миссии на Луну.
Миссии, а не колонизации с блэкджеком и шлюхами, как тут предлагают...

Озеленение пустынь и поворот рек ничего кроме возможного увеличения жизненного пространства не даст. Экспансия даст кардинальное расширение ресурсной базы. Результаты просто несравнимы - это как сравнивать детский самокат и мерседес.

Если было,скажите,удалю.

Следом за орбитальным телескопом  Kepler, из за нехватки топлива похоже закончил миссию ещё один космический аппарат Dawn, находящийся в настоящее время на орбите карликовой планеты Церера.


НЬЮ-ЙОРК, 2 ноября. /ТАСС/. Связь с автоматической станцией Dawn, запущенной в 2007 году, прервалась, вероятно, в связи с тем, что на борту аппарата кончилось топливо. Об этом сообщило в четверг на своем сайте Национальное управление по аэронавтике и исследованиям космического пространства (NASA).

"Аппарат Dawn не вышел на связь с Сетью дальней космической связи в среду 31 октября и в четверг 1 ноября, - сообщило NASA. - После того, как группа управления исключила другие возможные причины отсутствия связи, специалисты пришли к выводу, что на борту станции, наконец, закончился гидразин - топливо, использование которого дает возможность станции сохранять ориентацию в полете. Dawn более не способен сохранять положение, при котором его антенны направлены на Землю для поддержания связи с центром управления полетов, и не способен изменить ориентацию с тем, чтобы его аккумуляторы заряжались от солнечных батарей".

Запущенный 27 сентября 2007 года, аппарат Dawn предназначался для исследования пояса астероидов. С июля 2011 по сентябрь 2012 года аппарат исследовал один из крупнейших астероидов - Весту, а затем - карликовую планету Цереру. Поскольку центр управления полетом не планировал спуск станции на поверхность Цереры, Dawn останется на орбите вокруг нее на ближайшие 20, а возможно - и на 50 лет.
.
https://tass.ru/kosmos/5749103
подробнее
https://ria.ru/space…79374.html

Цитата: caSmith от 03.11.2018 19:11:04а зачем нам излишки ресурсной базы? давайте лучше научимся полностью использовать то, что есть. лет на 500 хватит. потом видно будет.

Вам не знаю, а я исхожу из принципа много -  не мало и чем больше тем лучше. Мы не можем предсказать какие вызовы встанут перед страной и человечеством через 50-100 лет, поэтому логично использовать стратегию максимального охвата и контроля ресурсов. Причем к такому же выводу (приоритет такой стратегии) приведет любое моделирования развития группы разумных существ.

Цитата: GALAKTIKA от 03.11.2018 17:09:59Если было,скажите,удалю.

А о чём говорит иностранец?

Цитата: C.K. от 03.11.2018 11:04:14Шарлатаны, это те, кто до сих пор не знают успехов по кванту.  В их науке идут жаркие споры  и недоумение, кто и почему решил что информация передается не выше скорости света, тогда как эксперименты показывают другое.
Я так понял, вы не в теме и не в области. Китай запустил спутник квантовой связи, у нас срочно, на большие деньги, ищут  хоть каких специалистов по квантовой механики, а тут вашими усилиями обсуждают космическую рогатку. А я еще не поднял такую тему как нейронет, который как раз  служит решением для управления роботов непосредственно мозгом и не только одним человеком.
https://hightech.fm/2018/10/24/quant-2

Квантовая связь это связь путём света - это чтоб вы лапшу скидывали.
А сверхсветовая связь это полное шарлатанство, основанное на игре словами. Берут два запутанных кванта, прячут их в коробочки и увозят далеко друг от друга. При этом никто не знает их состояние, потому что измерение состояния кванта разрушит его. Когда кванты увезли друг от друга на 100 световых лет, один достают из коробочки, и измеряют его состояние. В этот же момент!!! узнают состояние второго кванта.
Тут появляется шарлатан и говорит наивному лапшеуху: видишь, какие у нас достижения? Тот квант находится за 100 св лет, а я узнал его состояние мгновенно! Представляешь, какие перспективы? Какая скорость передачи информации? Лопух, лопух, почему молчишь?

Цитата: Foxhound от 03.11.2018 12:21:08Судя по всему есть два противоположных мнения - бросить максимальные усилия на космическую экспансию (в первую очередь не жалеть денег) и довольствоваться тем, что есть на планете.

Являясь сторонником первого мнения хочу напомнить, что освоение космического пространства никуда не уберет то, что осталось на планете, но серьезно расширит контролируемое пространство (а значит и доступные ресурсы). В нашей собственной истории уже были случаи выбора (экспансия или обработка имеющегося пространства) и всегда те, кто не хотел проводить экспансию в итоге проигрывали тем, кто ее проводил, пусть и не считаясь с потерями и тратой ресурсов.

В принципе все правильно, но с оговорокой, что "космическая экспансия" должна начатся с разработки двигателя (идей с 60-х годов много, но ни одна так и не доведена). Мечтать можно много, но очевидно, что на нынешних ракетных двигателях никакой экспансии быть не может. Это все равно что пытаться проводть колонизацию америки на кораблях бронзового века.
Ну и в принципе есть рациональное зерно в том, что если есть проблемы с созданием цветущих садов в окрестностях Норильска, то на Марсе их будет гораздо больше.

Цитата: slavae от 03.11.2018 20:03:32Квантовая связь это связь путём света - это чтоб вы лапшу скидывали.
А сверхсветовая связь это полное шарлатанство, основанное на игре словами. Берут два запутанных кванта, прячут их в коробочки и увозят далеко друг от друга. При этом никто не знает их состояние, потому что измерение состояния кванта разрушит его. Когда кванты увезли друг от друга на 100 световых лет, один достают из коробочки, и измеряют его состояние. В этот же момент!!! узнают состояние второго кванта.
Тут появляется шарлатан и говорит наивному лапшеуху: видишь, какие у нас достижения? Тот квант находится за 100 св лет, а я узнал его состояние мгновенно! Представляешь, какие перспективы? Какая скорость передачи информации? Лопух, лопух, почему молчишь?

Принцип Неопределённости Гейзенберга   НИКТО ЕЩЁ НЕ ОТМЕНЯЛ!!  А Это Фундаментальное  . Поэтому нужно с ним считаться (волей неволей ) И он ещё РАБОТАЕТ. 

Цитата: Дима23 от 03.11.2018 20:26:49В принципе все правильно, но с оговорокой, что "космическая экспансия" должна начатся с разработки двигателя (идей с 60-х годов много, но ни одна так и не доведена). Мечтать можно много, но очевидно, что на нынешних ракетных двигателях никакой экспансии быть не может. Это все равно что пытаться проводть колонизацию америки на кораблях бронзового века.
Ну и в принципе есть рациональное зерно в том, что если есть проблемы с созданием цветущих садов в окрестностях Норильска, то на Марсе их будет гораздо больше.

Но Марс не жалко испортить такими экспериментами. А экспериментировать со своей, в данный момент единственной, средой обитания как-то непредусмотрительно, имхо.
Эксперементировали уже: а давайте сничтожим воробьев, а давайте посадим борщевик и т.д., и т.п.
А на марсе хоть поля борщевика с полянами амброзии завести можно...и роботов на них пасущихся.

61 год назад, 3 ноября 1957 года Советский союз запустил космический аппарат «Спутник-2» с собакой Лайкой на борту. Этот эксперимент доказал, что живые существа могут находиться в невесомости.  

Как писал учёный и изобретатель Константин Циолковский, первый шаг человечества состоит в том, чтобы вылететь за атмосферу и стать спутников Земли. Первый искусственный спутник СССР запустил 4 октября 1957 года. А затем возник вопрос — сможет ли человек находится в космосе. Ещё в конце 1948 года по инициативе академика Сергея Королёва началась работа по определению реакций живого существа на воздействие условий полёта на ракете. После долгих обсуждений решили, что для исследований будут использовать собаку.

Была создана Государственная комиссия по организации и проведению полётов животных на ракетах. Затем на полигоне Капустин Яр проводили пробные экспериментальные запуски так называемых «академических» ракет с собаками на борту.


ЛАЙКА НА ПОЧТОВОЙ МАРКЕ/ ФОТО: WIKIPEDIA.ORG

А 3 ноября 1957 года на околоземную орбиту вышел «Спутник-2», на котором находилась собака Лайка. Целью этого запуска было определение возможности пребывания живых существ на высоте до 100-110 километров, с последующим катапультированием и спуском на парашюте. К сожалению, собака прожила на орбите всего несколько часов и умерла от перегрева и повышенного стресса. Английское общество защиты животных даже направило генсеку ЦК КПСС Никите Хрущёву протест против жестокого обращения с животными. Но пребывание Лайки в космосе доказало, что все живые существа, в том числе и человек, способны выжить в условиях невесомости.  Что касается самой ракеты, «Спутник-2» совершил 2570 оборотов вокруг Земли и сгорел в атмосфере 4 апреля 1958 года.
https://www.pnp.ru/s…osmos.html

Цитата: OlegNZH_ от 03.11.2018 20:58:21А вдруг борщевик  обратно с Марса , попутно вернётся с Исследователями  Сеятелями , и уже в другой реинкарнации , в путях повредив свою ДНК  от радиации ещё к тому-же .    И засеет всю Матушку Землю ...    Давайте Гарантию , желательно в....хммм  ...в Гривнах!!!      

И такое вполне может быть. Поэтому строжайший карантин необходим.
ЗЫ
А вдруг он в лучшую сторону мутирует, а не в худшую? 

Цитата: Foxhound от 03.11.2018 16:54:12Озеленение пустынь и поворот рек ничего кроме возможного увеличения жизненного пространства не даст. Экспансия даст кардинальное расширение ресурсной базы. Результаты просто несравнимы - это как сравнивать детский самокат и мерседес.

   
Ээээ....
Площадь пригодных для заселения земель на Марсе насколько больше, чем Антарктида+Сахара+Гоби?

Цитата: Дима23 от 03.11.2018 20:26:49В принципе все правильно, но с оговорокой, что "космическая экспансия" должна начатся с разработки двигателя (идей с 60-х годов много, но ни одна так и не доведена). Мечтать можно много, но очевидно, что на нынешних ракетных двигателях никакой экспансии быть не может. Это все равно что пытаться проводть колонизацию америки на кораблях бронзового века.
Ну и в принципе есть рациональное зерно в том, что если есть проблемы с созданием цветущих садов в окрестностях Норильска, то на Марсе их будет гораздо больше.

Я о том и пишу - ЯЭДУ + ЯРД, причем ЯЭДУ вперед тк она и без ЯРД много чего дает (в тч дальние перелеты на ЭРД), а наоборот не так.

Цитата: caSmith от 03.11.2018 21:02:36для начала Сибирь и ДВ освоите. Лет через 300 за Сахару возьметесь.

Прекрасно показывает какое отношение персонаж имеет к РФ и налогам.

Цитата: dmitriк62 от 03.11.2018 21:33:24Ээээ....
Площадь пригодных для заселения земель на Марсе насколько больше, чем Антарктида+Сахара+Гоби?

Зачем вам именно заселение Марса? Цель не заселить Марс,  а сделать транспортно доступными регионы СС, в следствии чего вероятна колонизация. Но никак не наоборот.

Исходя из цели транспортной доступности сразу понятна и роль ПК.

Цитата: caSmith от 03.11.2018 22:16:36транспортная доступность без Человека Космического не имеет смысла.
Человек Разумный - сугубо земной вид.

Ваша религия малоинтересна в контексте того, что эта доступность даже на сегодняшний день уже исключительно инженерная (хоть и сложная) задача. Ждите появления своего Человека Космического сколько угодно и не мешайте другим обеспечивать эту доступность.