No AdBlock

Пожалуйста, отключите блокировщик рекламы!

Уважаемый пользователь!

Ваш браузер блокирует показ рекламы на сайте Глобальная Авантюра. Наш сайт существует и развивается за счет контекстной рекламы. Просим отключить блокировщик рекламы для нашего сайта.

Надеемся на Вашу поддержку!

Обсуждение космических программ

9.7 M 12.1 K 61.7 K
 


slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.36
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,280
Читатели: 7
Дискуссия Новая
Интересное предположение
Отсюда

Недолёт Берешита -- разбор полёта
Участники проекта начали разбираться в причине отказа.
“Our engineers think that a technical glitch in one of the components caused the main engine to shut down – making it impossible to slow the spacecraft’s descent,” SpaceIL explained. “By the time the engine was restarted, its velocity was too high to land properly.”
Однако это ещё не всё. Я следил за процессом посадки, транслировавшемся из ЦУПа проекта. Во время работы основного мотора на траектории посадки он сначала начал "мерцать", хотя это нелогично при непрерывном сбросе скорости и снижении. Вскоре после того положение машины тоже стало нелогичным -- на изображении она была ориентирована вертикально вверх относительно Луны (это неправильно), а вертикальная скорость сближения с Луной увеличивалась (это тоже неправильно). Можно предположить что контупер в тот момент уже сбойнул, и каскад логических сбоев распространялся по подсистемам машины.

Примечательно что всё это случилось очень близко от поверхности Луны, и не случилось на всей траектории до того. Малоизвестной особенностью пространства у поверхности Луны является нейтронное гало, создаваемое каскадными ядерными реакциями в материале поверхности Луны при попадании частиц галактического излучения. При попадании высокоэнергетичных частиц в поверхность по касательной, или с малым углом, поверхность работает как мишень, из которой галактическое излучение выбивает нейтроны с энергиями от МэВ и ниже. Большая энергия частиц галактического излучения и вторичного излучения создаёт каскады реакций, основным конечным (барионным) продуктом которых являются нейтроны. Воздействие нейтронов на цифровые схемы значительно сильнее воздействия протонов и "тяжёлых заряженных частиц" -- ядерные реакции, вызванные одним нейтроном, создают до ~50 сбоев в ячейках чипа памяти; а если нейтрон попал в логику, контупер скорее всего виснет. Дальше срабатывает сторожевой таймер, начинается обычная для современных программных поделий эпопея загрузки, а за это время (доли секунды и более) случается нечто нехорошее, например внезапная встреча с Луной.

Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.16 / 11
    • 11
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +90.54
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 4,111
Читатели: 3
Дискуссия Новая
Первый полёт Stratolaunch
Логичнее будет сюда запостить, всё-таки платформа для запусков КА.

  • +0.14 / 9
    • 9
grizzly
 
СССР
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: НАлЕ от 13.04.2019 05:51:27Торможение - это не вопрос. Ну или, почти не вопрос.

Берут сомнения, что такая дура из нержавейки без абляционной защиты переживет хотя бы одно торможение.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam

  • +0.09 / 6
    • 6
Renderer
 
50 лет
Слушатель
Карма: +9.51
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 313
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 13.04.2019 20:36:34Берут сомнения, что такая дура из нержавейки без абляционной защиты переживет хотя бы одно торможение.

Камрады, я дико извиняюсь, но напоминаю ещё раз: на этой дуре при спуске предполагается активное жидкостное охлаждение жидким метаном, с испарением оного через микропоры в корпусе. Никто не предполагает, что нержавейка переживёт вход в атмосферу сама по себе. Почему-то никого не удивляет охлаждение (топливом) стальных стенок камер сгорания двигателей, а там температура даже повыше.
Вот и хочется услышать от спецов - что именно, чисто технически, кажется сомнительным?
Не зная падежов, не говори глупостев

  • -0.06 / 3
    • 3
grizzly
 
СССР
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Renderer от 13.04.2019 21:56:43Камрады, я дико извиняюсь, но напоминаю ещё раз: на этой дуре при спуске предполагается активное жидкостное охлаждение жидким метаном, с испарением оного через микропоры в корпусе. Никто не предполагает, что нержавейка переживёт вход в атмосферу сама по себе. Почему-то никого не удивляет охлаждение (топливом) стальных стенок камер сгорания двигателей, а там температура даже повыше.
Вот и хочется услышать от спецов - что именно, чисто технически, кажется сомнительным?

Стесняюсь спросить, а что, были проведены испытания хотя бы небольшого спускаемого аппарата с таким охлаждением?
Или они сразу лепят эту огромную дуру в расчете на то, что раз Илошка так сказал, значит так и будет работать?
Отредактировано: grizzly - 13 апр 2019 в 22:42
Ceterum censeo Ucrania esse delendam

  • +0.09 / 7
    • 6
    • 1
Renderer
 
50 лет
Слушатель
Карма: +9.51
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 313
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 13.04.2019 22:41:24Стесняюсь спросить, а что, были проведены испытания хотя бы небольшого спускаемого аппарата с таким охлаждением?
Или они сразу лепят эту огромную дуру в расчете на то, что раз Илошка так сказал, значит так и будет работать?

Вы слишком эмоционально отвечаете на простой вопрос. Хотя, на самом деле вы на него не отвечаете. Но на ваш вопрос я постараюсь ответить.
Лично я не знаю, чтобы подобная система испытывалась в реальном полёте. Может, кто из знатоков меня поправит.  Подобная система предполагалась на ракете Ротон (мёртворождённый проект), там до испытаний теплозащиты дело не дошло. Но значит ли это, что такая теплозащита невозможна?
Тем не менее, для старшипа наверняка предполагается некая программа испытаний, как было с Ф-9. Вы в курсе про их хопперы? Один даже взорвался, очень эффектно. Но теперь Ф-9 летает, и даже Хэви летает. И садится обратно.
Первый хоппер-прототип старшипа на днях уже сделал подскок. Думаю, их (хопперов) будет ещё несколько. И сам старшип (когда построят, а пока вроде не начали) будут испытывать постепенно, не сразу на пиковых нагрузках. Вполне возможно, что дело не выгорит, но я пока не вижу ничего принципиально невозможного. Если удастся такое охлаждение, то всё остальное от применения нержавейки - чистый плюс.
Мы можем спокойно обсудить технические вопросы, не переходя на личности (мою, вашу и Маска)?
Не зная падежов, не говори глупостев

  • -0.04 / 8
    • 3
    • 5
Сообщение № 5244625
xrvr
 
Канада
Торонто
56 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 8,982
Читатели: 9
Цитата: Renderer от 13.04.2019 21:56:43Камрады, я дико извиняюсь, но напоминаю ещё раз: на этой дуре при спуске предполагается активное жидкостное охлаждение жидким метаном, с испарением оного через микропоры в корпусе. Никто не предполагает, что нержавейка переживёт вход в атмосферу сама по себе. Почему-то никого не удивляет охлаждение (топливом) стальных стенок камер сгорания двигателей, а там температура даже повыше.
Вот и хочется услышать от спецов - что именно, чисто технически, кажется сомнительным?

Я не спец, но попытаюсь ответить.
Помните катастрофу шаттла Колумбия? 
" Комиссия по расследованию причин катастрофы пришла к выводу, что причиной стало разрушение наружного теплозащитного слоя на левой плоскости крыла челнока. При старте 16-го января этот участок теплозащиты был повреждён падением на него куска теплоизоляции кислородного бака."
Кусок пенопласта при взлете повредил несколько плиток на крыле шаттла, на это никто не обратил внимание, и при возвращении назад  крыло в этом месте выгорело, что привело к полному разрушению ЛА.
Возвращаясь к "активному  охлаждению жидким метаном, с испарением оного через микропоры в корпусе."
Представьте себе, за пару минут до старта над Старшипом пролетела птичка, и какнула как раз на его блестящий нос из нержавейки. 
Все, микропоры засорены, охлаждения нема, при возврате назад этот кусок прогорит насквозь.
.

  • +0.18 / 10
    • 10
Barsuk
 
Россия
Слушатель
Карма: +30.64
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,445
Читатели: 0

Бан в ветке до 10.06.2024 12:26
В Сети появилось видео первого полета двухфюзеляжного шестимоторного самолета компании Stratolaunch Systems.
Воздушное судно поднялось в небо с аэродрома неподалеку от Лос-Анджелеса.

Астрофизик НАСА Томас Цурбухен назвал это историческим событием для команды разработчиков.
"Речь идет о том, чтобы отправить его на край космоса и за его пределы", — написал он.
Stratolaunch Systems — американская аэрокосмическая компания, созданная для разработки авиационно-космической системы для доставки грузов в космос. Размах крыльев самого большого самолета составляет 117 метров, он оснащен шестью двигателями Boeing 747. Компания планирует, что воздушное судно запустит первый спутник в 2020 году.





https://twitter.com/…9577369602
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘

  • +0.09 / 6
    • 6
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +374.92
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 290,406
Читатели: 54
Дискуссия Новая
спутник-уничтожитель
В РФ разработали спутник-уничтожитель для перемалывания на орбите старых аппаратов.

Космический комплекс способен захватывать на орбите Земли вышедшие из строя спутники, перемалывать их и перерабатывать в топливо.

Об этом сообщила в среду ТАСС разработчик проекта, инженер-исследователь РКС Мария Баркова.

По её оценкам, стоимость создания аппарата составит около 7,5 млрд рублей.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +1.42 / 43
    • 41
    • 2
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +374.92
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 290,406
Читатели: 54
Цитата: addi от 14.04.2019 15:18:25Думаю, это Оттудыч постарался.... Ну, перемолоть то смогем(наверное...), а вот "в топливо".... Если задуматься о физике процесса, то мне на ум приходит только термоядерный реактор ....

ТАСС вроде пишет...

В России разработали спутник-уничтожитель космического мусора
27 мар 2019, 02:22

МОСКВА, 27 марта. /ТАСС/. Космический комплекс, способный захватывать на орбите Земли вышедшие из строя спутники, чтобы перемолоть их и переработать в топливо, разработали в Российских космических системах (РКС). Об этом сообщила в среду ТАСС разработчик проекта, инженер-исследователь РКС Мария Баркова.

Уничтожитель космического мусора сможет захватывать "вышедшие из строя малые космические аппараты на низких орбитах (от 500 до 700 км)", сказала Баркова. "Аппарат состоит из ловушки, включающей сети в виде купола и конуса, и системы переработки. Когда спутник попадает в ловушку, он проходит стадии переработки через измельчитель и специальную мельницу", - уточнила инженер.

Перетертый внутри комплекса РКС космический аппарат затем будет смешиваться с кислородом и водородом и превращаться в топливо, сказала руководитель проекта. Это топливо будет использоваться в двигателях комплекса для маневров и перелета к следующему отработавшему спутнику. Бортовой компьютер и роботизированные системы управления аппаратом РКС будут питаться от солнечных батарей.

Сейчас проект ожидает получения патента: заявка на внутренний вид комплекса была подана в 2018 году, на внешний - в 2019. По оценкам Барковой, стоимость создания аппарата составит около 7,5 млрд рублей.

По данным NASA, на сегодняшний день на орбите находятся более 2200 действующих и свыше 5 тыс. отслуживших космических аппаратов, а также более 14 тыс. фрагментов космического мусора. Всего на орбите Земли на данный момент зафиксировано почти 20 тыс. различных объектов.

ТАСС

Незнающий
Отредактировано: DeC - 14 апр 2019 в 15:28
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +1.08 / 24
    • 24
caSmith
 
Слушатель
Карма: -49.62
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,812
Читатели: 0
http://www.neveroyatno.info/ne…04-10-4054

Ученые Европейской южной обсерватории представили первые фотографии горизонта событий черной дыры, находящейся в центре галактики М87. 

ЦитатаО результатах работы, проделанной с помощью глобальной сети телескопов, названной Event Horizon Telescope, астрономы рассказали на пресс-конференции Европейской комиссии и Европейского исследовательского совета.

 



 

Исследователи получили изображение «тени» черной дыры — темной области на фоне излучения, соответствующей горизонту событий. Этот объект располагается в галактике на расстоянии 53 миллиона световых лет от Земли. Кроме того, ученые пытались также получить фотографию компактного радиоисточника Стрельца A*, находящегося в центре Млечного пути и также являющегося черной дырой.

В Event Horizon Telescope входят восемь обсерваторий по всему миру, которые, по словам астронома Майкла Бремера (Michael Bremer), все вместе действуют как один телескоп диаметром 10 тысяч километров. Это позволяет значительно увеличить разрешение получаемых снимков и уровень их детализации.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.13 / 9
    • 9
EV...
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +13.51
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 906
Читатели: 1
Цитата: DeC от 14.04.2019 15:27:13ТАСС вроде пишет...

В России разработали спутник-уничтожитель космического мусора
27 мар 2019, 02:22

МОСКВА, 27 марта. /ТАСС/. Космический комплекс, способный захватывать на орбите Земли вышедшие из строя спутники, чтобы перемолоть их и переработать в топливо, разработали в Российских космических системах (РКС). Об этом сообщила в среду ТАСС разработчик проекта, инженер-исследователь РКС Мария Баркова.
...
ТАСС

Незнающий

Это просто наш ассиметричный ответ. Вы думаете как вывести оружие в космос, мы уже запускаем мусорщика. Ему все равно, что утилизировать. Судя по всему с Циолковским уже договорились за счет ЯР. Так что это даже не жирный троллинг, это констатация, чей будет космос

  • +0.58 / 11
    • 11
Filin18
 
Слушатель
Карма: +8.37
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,972
Читатели: 1
Цитата: johnsib от 14.04.2019 16:33:48у европейского агентства тоже такая идея есть. "космический пакман" (новость от июль 2015 года)
но у них спутник после ловли мусора сразу сходит с орбиты и сгорает в атмосфере..

https://hi-tech.mail…space-one/
наши, конечно , жару дали с измельчением и переработкой)))


да, лучше бы наш их перевербовывал
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.

  • +0.49 / 13
    • 13
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.15
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 919
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 14.04.2019 01:57:19Я не спец, но попытаюсь ответить.
Помните катастрофу шаттла Колумбия? 
" Комиссия по расследованию причин катастрофы пришла к выводу, что причиной стало разрушение наружного теплозащитного слоя на левой плоскости крыла челнока. При старте 16-го января этот участок теплозащиты был повреждён падением на него куска теплоизоляции кислородного бака."
Кусок пенопласта при взлете повредил несколько плиток на крыле шаттла, на это никто не обратил внимание, и при возвращении назад  крыло в этом месте выгорело, что привело к полному разрушению ЛА.
Возвращаясь к "активному  охлаждению жидким метаном, с испарением оного через микропоры в корпусе."
Представьте себе, за пару минут до старта над Старшипом пролетела птичка, и какнула как раз на его блестящий нос из нержавейки. 
Все, микропоры засорены, охлаждения нема, при возврате назад этот кусок прогорит насквозь.

А правильно ли сравнивать эти две системы? Насколько понимаю, если правильно понимаю, основное торможение этой дуры будет двигателем а не об атмосферу.  Значит и тепловые нагрузки иные.? 
Они чинят изнутри атомный реактор.

  • +0.07 / 3
    • 3
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.36
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,280
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 14.04.2019 21:09:42Опять "власти скрывають"?Подмигивающий

Всё бы ничего, но первый сбой компьютера "Берешита" произошёл во время первого же перигейного манёвра (на высоте 600 км), который из-за этого не состоялся 25 февраля и был перенесён на 28-е.

Всё бы ничего, но он, видимо, был менее надёжным, чем предположил автор статьи. Израильский аппарат потерял управление за 150 м от поверхности. Они уже собрались делать новый, это называется горячка.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.10 / 5
    • 5
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.61
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,267
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 12.04.2019 19:54:08Включил кретиноскоп, а там кино про Королева. Королев пошел к Циолковскому, тот приехал откуда-то на велосипеде, рассказал Королеву про Цандера, что-то произнес невнятное про вычисления, помахал лейкой из жести и уехал куда-то на велосипеде. Фридрих живущий в коммуналке с жидовкой и каким-то хохлом, задерживает дыхание, тренируясь экономить кислород в процессе полета на Марс. Пахнет экскрементами, паяльная лампа, выбор между мышами и лягушками для питания марсонавтов... Это какой-то позор. Диалоги и игра актеров – это полный провал..

К сожалению, пока все "художественные" фильмы о Королеве и Гагарине, что приходилось видеть - полный провал. За исключением "Укрощения огня", но там не именно Королев, а некий собирательный образ.
Даже при благих намерениях режиссеров и сценаристов. Увы, масштаб личности не соответствует. Ну никак не выйдет нынешним актеришкам изобразить Гения. А тем, кто пишет сценарии - понять мотивы и эмоции тех Людей с большой буквы. "Богатыри, не вы!...".

  • +0.14 / 9
    • 9
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: slavae от 14.04.2019 21:55:16Всё бы ничего, но он, видимо, был менее надёжным, чем предположил автор статьи.

Именно так. И конкретных причин ненадёжной работы могло быть масса — от конструктивных ошибок до брака в изготовлении, а очень уж конкретная версия автора сильно притянута за уши.
Цитата: slavae от 14.04.2019 21:55:16Израильский аппарат потерял управление за 150 м от поверхности.

В 150 м от поверхности была принята последняя телеметрия — чуть больше, чем за секунду до удара об неё. А сбой произошёл сильно раньше, на высоте нескольких км..
Цитата: slavae от 14.04.2019 21:55:16Они уже собрались делать новый, это называется горячка.

По-моему, вполне нормальный процесс.

  • +0.09 / 10
    • 9
    • 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.33
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,739
Читатели: 3
Цитата: Renderer от 13.04.2019 21:56:43Почему-то никого не удивляет охлаждение (топливом) стальных стенок камер сгорания двигателей, а там температура даже повыше.

Странный цвет у стальных стенок..,

  • +0.04 / 2
    • 2
grizzly
 
СССР
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: adolfus от 15.04.2019 01:09:53Странный цвет у стальных стенок..,


У РД-107, к примеру, внутренняя поверхность сопла бронзовая.
Для бронзы цвет обычный.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam

  • +0.03 / 3
    • 3
grizzly
 
СССР
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Не знаю, подходящая ли тема, но в статье по ссылке много о космической фантастике, так что ногами не бейте.
Дочитал до "Москвы-Кассиопеи", чуть на слезу не пробило.
ЦитатаЭтот фильм заколдовал нас.  Главная фишка была в том, что там. показывали практически таких же детей, как мы. Детей, которых отправили на всю жизнь в космическую экспедицию. Сейчас скажи такое – вся ювенальная юстиция сбежится изымать детишек и рассовывать их по детдомам и приёмным американским семьям, чтобы сидели там тихо и не смотрели на звёзды. Но тогда это вызывало у нас не ужас, а какой-то дикий восторг.
- Да я бы сразу согласился на всю жизнь лететь на таком корабле, - на полном серьёзе говорили мне мои друзья, пребывая в эйфории от увиденного.

Возникало у нас ощущение близости с героями – они такие же, как мы, советские простые школьники, которым самая лучшая страна дала возможность ступить в новые миры и стать героями. И только руку протянуть, как мы сами можем оказаться  на пороге Дальнего Космоса. Это наша жизнь. Это наше будущее. Это обязательно будет.
Какой-то гипноз был.
Там притягивало глаз и воображение всё. И изумительно сделанные продуманные интерьеры звездолёта. И сам звездолёт, ломающий  космическое пространство. И музыка, вводящая в какое-то изменённое состояние сознания, когда проникаешься космосом – ну прям выход в астрал, не иначе.

Мне 11 лет было, когда посмотрел, ППКС. Мозг просто взорвался.
Отредактировано: grizzly - 15 апр 2019 в 05:52
Ceterum censeo Ucrania esse delendam

  • +0.17 / 13
    • 13
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 6, Ботов: 7
MAO , Вадим Р. , Пикейный жилет , Тимур58
×

Подписка на ветку

В избранном у 56 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031