Цитата: mse от 17.01.2020 09:36:46При чом здесь "закрыть"? Заставить заниматься нужными вещами. Связь, ДЗЗ, наука. Чтобы и людям зарплата с опытом и государству польза. А то МО покупает метеоданные у пиндосов. Нормально, чо... Зато супертяж и яблоки на Марсе...
Цитата: xolod от 17.01.2020 00:48:45И причём тут метро или ВСЖМ? Как будто нужно выбирать именно между ними. А если сравнять с землёй космодром Восточный, то конечно же все кто там работал, именно они, тут же пойдут в шахтеры и начнут строить метро в Омске. (а если мерить все в деньгах то получается как будто бы именно так)
Цитата: Игорь_ от 17.01.2020 09:30:05То есть разогнать нафиг половину космических НИИ и КБ, заодно и заводы позакрывать ибо дорого и деньги жрут.
Разумной стоимости исследований нет даже на МКС и АМС, там 1000 человек даже не пахнет-гораздо больше! Так что их тоже под нож.
А то что эти ученые, инженеры, рабочие и есть те самые бюджетники о которых вы печетесь вам в голову не приходило? Причем именно те которые двигают передовую науку и технологии, а вы их легким движением руки хотите бомжами сделать. Прям как Горбатый в свое время.
Я понимаю что сейчас в космической отрасли проблем выше крыши и раздолбайство с собесом цветет и пахнет но закрыть все нафиг - этот выход мне не нравится.
Цитата: xolod от 17.01.2020 09:37:50Во-первых, в последнем предложении я вижу либо неуважительное отношение к флагу государства, либо скрываемую досаду, что флаг там 50 лет назад был установлен не наш (возможно отсюда и все остальное отрицание в пользе освоения Луны). Флаг государства, установленный в определенный момент в нужном месте может иметь огромное значение. Флаг над рейхстагом, надеюсь, не назовете "флаговтыком"? И я не хочу, чтобы, если однажды российский космонавт вступит на поверхность Луны и установит там наш флаг, какие-то идиоты называли это таким словом!
Во-вторых, вы постоянно спекулируете тем, что заставляете делать выбор там, где его нет. Как ребенка заставлять выбрать, кого он любит больше, маму или папу. Авангард нужен. Луна тоже нужна. Я Вам уже кажется объяснил, что в своих оценках по стоимости программы Вы ошиблись на порядок! Нет никакого перенапряжения сил! (Одно лишь наведение порядка в госуправлении по деньгам эквивалентно 10 разработкам супертяжа одновременно.) Есть наоброт, использование недоиспользованного потенциала! Те люди, кадры, , технологии, которые могут привести нас к Луне, они не используются в полной мере. И Вы еще упускаете возможность более широкого использования в будущем космоса в военных целях. Вы уверены, что супертяж или Луна не понадобится военным через 10-20-30 лет?
Цитата: Игорь_ от 17.01.2020 10:47:55Я продолжу по вашей логике-и какая обывателю польза от этих знаний? Пенсионеров ими не накормишь.
Цитата: Игорь_ от 17.01.2020 10:34:37Лез я лично в ДЗЗ, можно подумать там бутерброд с черной икрой дают. Нищета. По отзывам людей из ИСС там тоже далеко не мед.
Какие у вас еще будут предложения?
Цитата: Senya от 17.01.2020 10:05:53С позиции диванного обывателя есть ещё вопрос, который здесь то ли не задают, то ли я пропустил. Насколько можно доверить сверхдорогостоящую и сверхсложную разработку супертяжа тем, кто пока не показал способность успешно решать более простые и дешёвые задачи.
Цитата: mr_ttt от 17.01.2020 10:59:19Это не моя логика а ваша.
По моей логике надо исследовать вселенную всеми доступными способами, но считая деньги. На деньги одной лунной программы можно запустить под сотню АМС. Пользы будет намного больше.
Нужны исследования, а не флаговтыки
Цитата: Игорь_ от 17.01.2020 11:00:42Ангара-успешно создана и летала
Цитата: Игорь_ от 17.01.2020 11:00:42а то что ее эффективно заманагерили так это не создатели виноваты.
Цитата: Senya от 17.01.2020 11:11:22Два испытания с макетами нагрузки.
И какие даёте гарантии, что эти самые манагеры точно так же не заманагерят супертяж?
Цитата: Игорь_ от 17.01.2020 11:11:17ФОТ как раз и дают на число работников, вот и держат балласт. Работал я в конторах которые половинят, ЗП от этого у оставшихся почему то не росла. Потом их еще половинили, потом еще. А потом на их месте открывали дикотеку. В Питере знают ЦКБМ на Новочеркасской.
Цитата: Senya от 17.01.2020 11:19:55Тогда и пишите - "научно-производственные коллективы должны быть загружены профильной работой". И подавляющее большинство согласится и поддержит. И можно будет обсудить актуальные и перспективные задачи не зацикливаясь на базах и супертяжах.
Цитата: Игорь_ от 17.01.2020 12:34:40И там есть супертяж как одна из задач. Но перед высадкой человека, как выше написал камрад, должны быть исследовательские АМС.
Раз программа принята значит деньги на нее есть.
Цитата: Игорь_ от 17.01.2020 12:34:40По моему метания эффективных в разных направлениях одновременно сильно напоминают бег курицы с отрубленной головой и стоят дороже супертяжа.
Цитата: mse от 17.01.2020 11:39:25Предложения простые: несколько страниц назад выкладывали инфографику о мировом рынке космических услуг. Смотреть на цифры и думать.
А то, что у вас в ДЗЗ и у Решетнёва мыши с голоду вешаются, есть результат 25лет сидения на жопе и прожирания советского наследия руководятлами Роскосмоса. Вместо того, чтобы бицца за долю рынка космических сервисов, нихера не делали, сидели на извозе. Чемпионы по запускам, бдь.
Цитата: ЮрийР от 17.01.2020 09:17:36Уважаемые обитатели космической ветки.
Мы попадаем в ловушку кольцевой логики:
1. Межпланетные базы и пилотируемые экспедиции очень дороги.
2. Для преодоления дороговизны нужна большая польза или большая политическая воля (например гонка вооружений в космосе), которых пока нет
3. Ситуация могла бы изменится, если межпланетные базы и пилотируемые экспедиции станут дешевле
4. Но что бы межпланетные базы и пилотируемые экспедиции стали дешевле нужно их долго развивать, что очень дорого и нет большой пользы или политической воли
Поэтому пока, к сожалению, в основном и будет развёртывание производства Ангары, пуски Авангардов, спутники ДЗЗ и связи и АМС с роверами, если Наука деньги найдет.
Несомненно, важные задачи, но не революционные в плане технологий.
Цитата: Игорь_ от 17.01.2020 13:01:50Нигде я не предлагал кинуть триллион манагерам, читайте внимательнее. Но вот коллективы предприятий кормить надо иначе и Союз полетит вслед за Протоном. Как эту проблему решить вопрос не по моей зарплате, но руки тянуться к нагану.
Цитата: Игорь_ от 17.01.2020 10:34:37Лез я лично в ДЗЗ, можно подумать там бутерброд с черной икрой дают. Нищета. По отзывам людей из ИСС там тоже далеко не мед.
Какие у вас еще будут предложения?
Цитата: Senya от 17.01.2020 13:09:41Ну уж нет. Это раздел научно-технический, а не политический, поэтому каждый, кто здесь пишет обязан считать дальше, чем на один шаг. Вы настойчиво пропагандировали необходимость супертяжа и лунных баз, не задумываясь о том, кто всё это будет реализовывать? Значит должны быть готовы разделить ответственность за результат. Не готовы? Тогда в Политраздел (если очень хочется помахать наганом) или в ветку "Летим на Марс" если хочется просто помечтать о будущем среди единомышленников. Но тогда наган придётся спрятать.
Цитата: Игорь_ от 17.01.2020 10:43:22Вот по выделенному посмеялся от души))). Можно подумать они там от работы косят, сами бы делали с удовольствием но НЕЧЕГО! Квартальный план сделаешь дней за 10 и ходишь изнывая от безделья. Потом мне в нагрузку дали двух теток чтобы я придумывал чем их занять))
Я не знаю как наверху бабло пилят манагеры но с точки зрения рядового инженера дела обстоят именно так.
Так что метать стрелы в работников не нужно. Их и работой не загружают и ЗП по мимимуму, по моему делается все активные ушли.
Цитата: Senya от 17.01.2020 12:44:16Денег может быть выделено ровно на презентацию.
И?. В моём детстве бытовал анекдот:
В прошлом году мы посеяли 20 га свёклы, всю пожрал долгоносик.
В этом году мы посеяли 40 га свёклы, всю пожрал долгоносик.
В следующем году мы посеем 80 га свёклы, пусть гад подавится.
Никому не запрещено думать, что эффективные менеджеры Роскосмоса разворовали 100 миллиардов. Но Вы теперь предлагаете кинуть им в пасть триллион, в надежде на что? Что они усовестятся? Или может лучше сначала убедиться, что текущее руководство способно не только воровать, но и доводить порученную работу до практического результата, выраженного новых спутниковых системах, выведенных новыми носителями?