Обсуждение космических программ

Цитата: quququ от 21.07.2012 20:57:55


И у кого тут пуки?

Повторяю вопрос: А откуда даннные то? Источник пожалуста , а то таблички я тоже рисовать умею))) И кстати коль на то пошло для устойчивой работы такого рода систем достаточно и 18 апаратов))))

Цитата: oleg27 от 23.07.2012 19:07:58
Повторяю вопрос: А откуда даннные то? Источник пожалуста , а то таблички я тоже рисовать умею))) И кстати коль на то пошло для устойчивой работы такого рода систем достаточно и 18 апаратов))))

http://www.glonass-i…ingNew.php , ткните по левой верхней картинке, и будет Вам счастье.
А вообще я усматриваю в Ваших последних постингах элементы борцунства и непрофессионализма в форме шапкозакидательства. Почему Вы сочли возможным вслух подозревать Вашего собеседника во лжи? Кто Вам сказал про "достаточно 18 аппаратов"? Вероятность увидеть нужные для навигации четыре спутника при всех 24 работающих КА равна 100%. При выносе трех соседних спутников в одной плоскости она значительно снижается. Даже сегодня при двух отключенных КА есть зоны с вероятностью 95-99% и даже 92-95% (см. http://www.glonass-i…bility.php ).

в Ytro.ru полные днищща работают, пишут:
Умерла первая в мире женщина-астронавт
http://www.utro.ru/a…0757.shtml
автор- Антон ПОДЛЕСНЫЙ
и дальше:
В США в возрасте 61 года ушла из жизни первая в мире женщина-астронавт Салли Райд.

дибилы.
специально для дибилов:
Валенти́на Влади́мировна Терешко́ва (6 марта 1937, деревня Большое Масленниково, Тутаевский район, Ярославская область, РСФСР, СССР) — советский космонавт, первая в мире женщина-космонавт, генерал-майор, Герой Советского Союза.

Российский грузовой космический корабль "Прогресс"
в ночь на вторник не смог пристыковаться к Международной космической станции (МКС)
из-за технической неисправности радиотехнической системы сближения "Курс" - по данным НАСА.
новая попытка стыковки будет предпринята вслед за анализом возникшей проблемы
и разработкой методов ее устранения.
Однако, вероятнее всего, "Прогресс" попытается пристыковаться к МКС в пятницу,
28 июля, после японского грузового корабля HTV-3.

РИА Новости:

Государственное ведомство США по кредитованию экспорта Эксимбанк
приняло решение о предоставлении Мексике ссуды в размере $922 миллионов
для приобретения трех спутников и соответствующего оборудования.
Три спутника будут приобретены для национальной спутниковой системы Mexsat,
которая будет обеспечивать связь нового поколения в Мексике.
- Два спутника закупят у компании Boeing Space and Intelligence Systems, еще
- один будет произведен в сотрудничестве с компанией Orbital Science Corp.
Речь идет не только об обеспечении связи, но и об использовании возможностей
Mexsat для
- образовательных программ,
- программ в области здравоохранения,
- других секторов экономики и
- социальной сферы Мексики.
В марте этого года был подписан контракт на запуск первого спутника Mexsat
с космодрома Байконур.
Запуск планируется осуществить в период 2013-2014 годов
с помощью ракеты-носителя "Протон-М".

"Прогресс" могут пристыковать с помощью штатного комплекта "Курс"

МОСКВА, 24 июл - РИА Новости. Первая попытка повторной пристыковки к Международной космической станции (МКС) грузового корабля "Прогресс М-15М" с помощью модернизированной системы сближения и стыковки "Курс-НА" была экспериментальной, и в случае неудачи повторной попытки корабль может быть снова пристыкован к станции с помощью штатной системы "Курс", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"На корабле имеется проверенная временем система "Курс", с помощью которой корабль и был пристыкован к МКС 22 апреля. Если повторные попытки протестировать модернизированную версию - "Курс-НА" не увенчаются успехом, то "Прогресс М-15М" либо пристыкуют с помощью штатного "Курса", либо сведут с орбиты и затопят", - сказал собеседник агентства.

"В любом случае, корабль свою задачу выполнил - штатно доставил грузы на станцию, загружен отходами. Претензий к нему нет", - уточнил он.

...

http://ria.ru/science/20120724/707876656.html

Цитата: Liss от 23.07.2012 20:43:40
http://www.glonass-i…ingNew.php
...
Даже сегодня при двух отключенных КА есть зоны с вероятностью 95-99% и даже 92-95% (см. http://www.glonass-i…bility.php ).

http://izvestia.ru/news/531084#

Цитата
На двух навигационных космических аппаратах отказало оборудование. Предполагаемая причина — дефект отечественной микросхемы, не выдержавшей воздействия солнечной радиации
...

...
Николай Тестоедов, глава и генеральный конструктор компании «Информационные спутниковые системы имени Решетнёва», где производятся космические аппараты «Глонасс», рассказал «Известиям», что спутник № 725 уже вернулся в рабочее состояние.

— На борту произошел сбой по шкале времени, аппарат уже вошел в работу. В принципе перерывы на техническое обслуживание предусмотрены эксплуатационной документацией.

На спутниках № 719 и № 720, по словам Тестоедова, случился сбой одного из приборов системы ориентации.

— Эти аппараты уже вернули в ориентацию, сейчас они набирают статистику для включения в систему и в течении 2–3 дней войдут в строй. Та плоскость, в которой находятся КА № 719 и № 720, сейчас проходит тени Земли, и там возникают эффекты, вызванные воздействием на прибор одновременно Земли и Солнца. Прибор настроен на Землю, но Солнце — более яркий источник, чем светящийся край Земли, и это может дезориентировать спутник. Одновременное воздействие двух источников света блокируется рядом схем, в одной из которых возник дефект из-за предполагаемого воздействия космической радиации. Он нами был идентифицирован, мы поставили программную защиту на аппараты № 719 и № 720 и планируем поставить ее также на все остальные аппараты.

...

По словам Тестоедова, в этот раз отказала не импортная, а отечественная микросхема. Ее производителя глава ИСС не назвал.

— Из-за возникновения проблем с радиационной стойкостью микросхем мы теперь каждую партию сами проверяем на предмет устойчивости к воздействию космической среды, — заключил Тестоедов.
...

Цитата: vx от 24.07.2012 17:38:50
По словам Тестоедова, в этот раз отказала не импортная, а отечественная микросхема.

Т.е. перед этим отказывали импортные?

Цитата: NetGhost от 24.07.2012 19:28:46
Т.е. перед этим отказывали импортные?

А какая разница, чьи?
Все равно виноват или разработчик (неправильный подбор элементной базы) или изготовитель( ненадлежащий входной контроль комплектующих и покупных).

Цитата: НАлЕ от 24.07.2012 22:06:20
А какая разница, чьи?
Все равно виноват или разработчик (неправильный подбор элементной базы) или изготовитель( ненадлежащий входной контроль комплектующих и покупных).

Это неважно в данном случае. Радует то, что можно аппаратные ошибки компенсировать программно без раздувания систематической ошибки измерения в разы.

Disclaimer: это пятничный комментарий специалиста, регулярно компенсирующего радиационные (и не только) повреждения программными методами без существенной потери точности.

У них это больная мозоль: Моисей их водил-водил 40 лет

Ой бросте. Евреи это племя гиксосов из Египетской области. Племя свиноводов - людоедов. Деньги, проценты с ссуд и т.д. придумали не они, как бы Ньютон не отмазывал и не примазывал их к египетской культуре, а Енштен не зае...бал все музеи мира пристраивая туда Ньютоновские письма по богоизбранности этой швали.  

Кстати можно провести параллели. Если у человека выгорит 1 000 000 нейронов (транзисторов в микросхеме) ничего не изменится - проводники между нейронами поменяют проводимость, гипотоламус перестроит гормональную систему,  железы получив измененные гормоны перепрограммируют свою работу. На макроуровне ничего и не заметят. И не надо делать из мухи слона а от лыковых лаптей отдирать кожаные стельки. Россия ф космосе рулес, исраель атстой (шасет гантелю). Ша.
Кстати, пусть евреи обсуждают свою космич. программу и летературу, а не паразитируют на нашей, и вообще идут на свои черно...жопые сайты, поправив еврейские тюбетейки (кипы кажется). И еще. Я лично завез первый башенный кран в котлован (будущий МЗК Бурана) и никаких куку там не видел, а увидел то аттрахал бы по полной программе (хоть и не приемлю гомосексуализм).

"Все равно виноват или разработчик (неправильный подбор элементной базы) или изготовитель( ненадлежащий входной контроль комплектующих и покупных)."
 
Элементная база там своя, под свои задачи и специфику - грубо говоря это лист из транзисторов, на котором языком алгебры логики можно писать и переписывать переменные и функции для их обработки, т.е. программы. Но это не бейсик 50 летней давности на котором лабает на иврите НАлЕ

Цитата: НАлЕ от 24.07.2012 22:06:20
Все равно виноват или разработчик (неправильный подбор элементной базы) или изготовитель( ненадлежащий входной контроль комплектующих и покупных).

Ну, почему же...Черные дыры, например.Те же протоны и альфа-частицы в джетах могут разгоняться до энергий порядка 1Дж ( !!! ). По крайней мере, слышал такую байку на лекции по космическим лучам-от человека, который ими занимается.
Частиц, дающих очень  большую энергию  ионизации в очень малом объеме ( чтобы стереть ячейку флеш-памяти или сжечь  старый, дубовый КМОП)  достаточно много.Американским астронавтам при полетах к Луне  они даже мешали заснуть-при прохождении таких частиц через хрусталик и стекловидное тело возникает вспышка черенковского излучения вполне приличной интенсивности:)

Цитата: Kornet от 25.07.2012 01:39:49
Кстати, пусть евреи обсуждают свою космич. программу и летературу, а не паразитируют на нашей,

И в чем заключается их паразитизм? ???

ЦитатаИ еще. Я лично завез первый башенный кран в котлован (будущий МЗК Бурана)

В стройбате служили? Или по части снабжения "паразитировали на советской космической программе" ?  :)

Цитата и никаких куку там не видел,

Это не значит, что его там не могло быть. Кроме того, кроме Энергии-Бурана, на котором свет клином не сошелся, еще много чего делалось в рамках советской космической программы

Цитатаа увидел то аттрахал бы по полной программе (хоть и не приемлю гомосексуализм).

А если они Вас?

ЦитатаЭлементная база там своя, под свои задачи и специфику - грубо говоря это лист из транзисторов, на котором языком алгебры логики можно писать и переписывать переменные и функции для их обработки, т.е. программы.

Тем не менее, если спутник вышел из строя по причине того. что "сгорела" микросхема, то вина разработчика/производителя налицо:
- то ли неправильно выбрали элементную базу (например, неправильно учли условия эксплуатации: терературные режимы, интенсивность и спектр излучений, радиацию ...), то ли не обеспечили алгоритмическую защиту (перестройку структуры "гормональной системы), то ли не обеспечили надлежащий входной контроль за комплектующими, поступающими на сборку.

ЦитатаНо это не бейсик 50 летней давности на котором лабает на иврите НАлЕ

Ни бейсика, ни иврита (и идиша, кстати тоже  ;) ) никогда не знал и никогда на них не лабал.

Цитата: Aliot от 25.07.2012 10:21:13
Ну, почему же...Черные дыры, например.Те же протоны и альфа-частицы в джетах могут разгоняться до энергий порядка 1Дж ( !!! ). По крайней мере, слышал такую байку на лекции по космическим лучам-от человека, который ими занимается.
Частиц, дающих очень  большую энергию  ионизации в очень малом объеме ( чтобы стереть ячейку флеш-памяти или сжечь  старый, дубовый КМОП)  достаточно много.Американским астронавтам при полетах к Луне  они даже мешали заснуть-при прохождении таких частиц через хрусталик и стекловидное тело возникает вспышка черенковского излучения вполне приличной интенсивности:)

Ну и что? Об этом не было известно?
Понятие "стойкость элементной базы" не вчера родилось.

Я бы, на производителя микросхемы сразу не наезжал. Не исключено, что он отгрузил заказчику все строго по спецификации.  Это тот заказал попроще-подешевле, решив сэкономить.

Цитата: Kvazar от 25.07.2012 12:41:07
Я бы, на производителя микросхемы сразу не наезжал. Не исключено, что он отгрузил заказчику все строго по спецификации.  Это тот заказал попроще-подешевле, решив сэкономить.

Именно это я и пытаюсь донести до обЧественности  сказать.  ::)

Цитата: Aliot от 25.07.2012 10:21:13
Ну, почему же...Черные дыры, например.Те же протоны и альфа-частицы в джетах могут разгоняться до энергий порядка 1Дж ( !!! ). По крайней мере, слышал такую байку на лекции по космическим лучам-от человека, который ими занимается.
Частиц, дающих очень  большую энергию  ионизации в очень малом объеме ( чтобы стереть ячейку флеш-памяти или сжечь  старый, дубовый КМОП)  достаточно много.

Я не совсем в теме, но не слышал, чтобы испытания на рад. стойкость проводили в потоке частиц с Е=1 Дж. Помню, была методика, связанная с заменой облучения частицами на гамма-облучение. Были утверждены какие-то коэффициенты пересчета флюенса в эквивалентную гамма-дозу. Очевидно, что полной физической эквивалентности так не получишь. Т.е. могут быть устройства, формально прошедшие испытания и приемку, но... "против лома нет приема": супротив 1 Дж нестойкие. А разработчик их с чистой совестью заложил в схему. Он что - неправ?

Цитата: москвич от 25.07.2012 13:46:10
Я не совсем в теме, но не слышал, чтобы испытания на рад. стойкость проводили в потоке частиц с Е=1 Дж. Помню, была методика, связанная с заменой облучения частицами на гамма-облучение. Были утверждены какие-то коэффициенты пересчета флюенса в эквивалентную гамма-дозу. Очевидно, что полной физической эквивалентности так не получишь. Т.е. могут быть устройства, формально прошедшие испытания и приемку, но... "против лома нет приема": супротив 1 Дж нестойкие. А разработчик их с чистой совестью заложил в схему. Он что - неправ?

http://nuclphys.sinp…t/pm01.htm
ТЗЧ, внимание на прбег
http://nuclphys.sinp…t/pm03.htm
гамма
http://nuclphys.sinp…t/pm04.htm
нейтроны

www.kosrad.ru/conf/pitsunda/l4.ppt
Основные нормативные документы

http://144.206.159.1…109202.pdf
реклама

Справочная информация. Убрал АУ. -- Liss

Цитата: НАлЕ от 24.07.2012 22:06:20
А какая разница, чьи?
Все равно виноват или разработчик (неправильный подбор элементной базы) или изготовитель( ненадлежащий входной контроль комплектующих и покупных).

Как какая разница? Чи Вы не понимаете?
Если отказывают и импортные (и судя по акцентам не в первый раз) - это одно.
А вот если бы отказывали только отечественные, то это ж какую волну всепросральства в очередной раз поднять можно!!11!!Адин!111!!ЁЁ!!!!  

Про входной контроль да, всё верно.

Цитата: NetGhost от 25.07.2012 17:56:34
Как какая разница? Чи Вы не понимаете?
Если отказывают и импортные (и судя по акцентам не в первый раз) - это одно.
А вот если бы отказывали только отечественные, то это ж какую волну всепросральства в очередной раз поднять можно!!11!!Адин!111!!ЁЁ!!!!  

Про входной контроль да, всё верно.

А Вы тоже не хотите понять?
Если микросхема отказала не по причине ее брака, а по причине того. что она неправильно была применена (не под те условия эксплуатации рассчитана), то какая разница, кто ее сделал?
Все равно виноват разработчик не микросхемы, а прибора, в схему которого,  он этот чип заложил.

PS. Сразу вспомнился анекдот про японскую лесопилку и суровых сибирских лесорубов.  :D