Обсуждение космических программ

Цитата: Pristav от 18.07.2012 21:51:19на ближайшую перспективу у человечества для освоения есть Луна. Здесь и необходимо сосредоточить усилия: удешевление полетов Земля-Луна, постоянная база на Луне и т.д. Одно только это будет громадным прорывом

Я не против освоения Луны, но оно не должно отменять пилотируемого полета на Марс. Вот это - достойная цель на ближайшую перспективу. Все равно Луна атмосферу не удержит никогда. А терраформирование Марса остается в принципе возможным. С последующими цветущими яблонями, и прочее.

Цитата: транаец от 19.07.2012 09:12:01  Запуская "Спутник-1" руководство СССР не думало о коммерческих запусках буржуйских спутников - но прошло 50 лет и это стало выгодным

Выгодным стало много раньше. )))

Ай-яй-яй, какая радость для куку - отложен запуск трех очередных аппаратов Глонасс.
А почему же отложен?
---
Намеченный на осень этого года одновременный запуск трех спутников системы ГЛОНАСС, скорее всего, будет перенесен на более поздние сроки, сообщили «Известиям» в Роскосмосе. Причина — стабильная работа всех аппаратов орбитальной группировки в настоящее время.

— Сейчас группировка укомплектована полностью и тройку новых аппаратов нецелесообразно запускать, — говорит заместитель гендиректора ЦНИИМАша, один из авторов ФЦП по поддержанию ГЛОНАСС Сергей Ревнивых. — Лучше будет запустить эти спутники в следующем году, когда подойдут плановые сроки замены космических аппаратов.

Гарантийный срок активного существования на орбите для аппаратов «Глонасс-М» составляет семь лет. В настоящее время орбитальную группировку ГЛОНАСС составляют 24 основных аппарата «Глонасс-М», запущенных с период с 2006 по 2011 год. В орбитальном резерве еще четыре годных к использованию аппарата. Один запущен в прошлом году, еще один — в конце 2007 года, и два спутника с истекшим сроком активного существования: один летает 91 месяц, другой — 79. Также на орбите летные испытания проходит новейший космический аппарат «Глонасс-К1» — по завершении испытаний он может использоваться в системе как штатный спутник. Еще два космических аппарата, запущенных в 2008 году, находятся «на исследованиях главного конструктора». Это значит, что полноценно задействовать их для навигации невозможно, но определенный функционал аппараты сохранили, и с ними по необходимости проводятся некие опыты.

— Группировка последнего запуска ведет себя очень устойчиво, все аппараты работают без сбоев, — подтверждает Николай Тестоедов, гендиректор компании-изготовителя спутников «Глонасс», ОАО «Информационные спутниковые системы имени академика М.Ф. Решетнёва» (ИСС). — Мнение о том, что запуск трех «Глонасс-М» стоит перенести на более поздние сроки, мне представляется обоснованным. Аппараты готовы, носитель для них готов, но решение о назначении даты запуска будет приниматься государственной комиссией ближе к концу этого года с учетом состояния орбитальной группировки.

Цифры к предыдущему сообщению из той же статьи.
---
В денежном выражении отказ от запуска трех спутников одной ракетой «Протон-М» экономит бюджету более 5 млрд рублей: 1,38 млрд стоит сама ракета, 436 млн — разгонный блок «Бриз-М», 846 млн — каждый спутник «Глонасс-М», 170 млн — головной обтекатель, 50 млн стоит транспортировка всех компонентов на Байконур и 550 млн — комплекс пусковых услуг.

Цитата: TAU от 21.07.2012 12:56:42
Причем это на четыре камеры. На одну камеру сгорания получается 200 тонн тяги.

Угу. Я об этом потом сказал.

ЦитатаИ еще вопрос - почему наш "Протон" по выводу на ГСО проигрывает вроде бы не столь мощным по выводу на НОО иностранным аналогам?

1. Широта точки старта.Тут очень наглядно видно, если сравнить Зенит с Байконура и с Морского старта (3,75 тонны и около 6,0 тонн на геопереходную орбиту соответственно) :

http://www.yuzhnoye.…zenit-3slb
http://www.yuzhnoye.…/zenit-3sl


2. Наши разгонные блоки имеют несколько худшее весовое и энергетическое совершенство.

Цитата: problemsolver от 21.07.2012 13:36:26
Ай-яй-яй, какая радость для куку - отложен запуск трех очередных аппаратов Глонасс.
А почему же отложен?
---
Намеченный на осень этого года одновременный запуск трех спутников системы ГЛОНАСС, скорее всего, будет перенесен на более поздние сроки, сообщили «Известиям» в Роскосмосе. Причина — стабильная работа всех аппаратов орбитальной группировки в настоящее время.

— Сейчас группировка укомплектована полностью и тройку новых аппаратов нецелесообразно запускать, — говорит заместитель гендиректора ЦНИИМАша, один из авторов ФЦП по поддержанию ГЛОНАСС Сергей Ревнивых. — Лучше будет запустить эти спутники в следующем году, когда подойдут плановые сроки замены космических аппаратов.

Пока вы тут (весьма неуклюже) пытались сострить, на орбите нормального работал всего 21 спутник Глонасс-М вместо 24 положенных. Три спутника не выдавали штатных сигналов. Если это не починят, система Глонасс опять станет дырявой. И выбора уже не будет, придется срочно запускать тройку в 2012 году.

Цитата: Спокойный от 21.07.2012 09:17:55
На борту "Конотори-3" находится и оборудование, которое может понадобиться
для ремонта системы очистки воды на МКС.

Не везет МКС с этой системой - вечно ломается
http://faki.fizteh.r…:onlynew=1

Цитата: Спокойный от 21.07.2012 09:17:55
Японское аэрокосмическое агентство JAXA:

Японский космический грузовой корабль "Конотори-3" отправился
к Международной космической станции с космодрома Танэгасима на юге Японии.
Грузовик должен доставить на МКС воду, продукты питания и научное оборудование.
В частности, японский грузовик должен доставить на станцию
- исследовательские аквариумы для медицинских и биологических экспериментов.
Эксперимент Aquatic Habitat (AQH) представляет собой два прозрачных аквариума,
снабженных оборудованием для контроля.
В них ученые поместят небольших пресноводных рыб, таких как медаки и данио рерио.
Первый эксперимент в AQH запланирован на 2013 год, его целью будет изучение
изменений состава костей у рыб, развивающихся в условиях невесомости.
Кроме того,
корабль должен вывести на орбиту пять малых спутников,
созданных в японских университетах.
На борту "Конотори-3" находится и оборудование, которое может понадобиться
для ремонта системы очистки воды на МКС.
"Конотори-3" выведен на орбиту ракетой японского производства Н2В.
Стоимость запуска ракеты составляет 14,7 миллиарда иен - 188 миллионов долларов,
строительство грузового корабля - 14 миллиардов иен - около 180 миллионов долларов.
Первый подобный грузовик был запущен с космодрома Танегасима
в сентябре 2009 года, второй - в январе 2011 года.
До 2016 года Япония рассчитывает отправить к МКС семь таких кораблей.
Как ожидается, 27 июля грузовик достигнет МКС,
а 7 сентября с грузом отходов станции сгорит в плотных слоях атмосферы.

Спутники японцы намерены запустить с МКС в сентябре манипулятором модуля Кибо. Три японских спутника, вьетнамский и американский. Плюс эксперименты с двумя космическими "черными ящиками" и еще много всего интересного.

Цитата: quququ от 21.07.2012 19:25:48
Пока вы тут (весьма неуклюже) пытались сострить, на орбите нормального работал всего 21 спутник Глонасс-М вместо 24 положенных. Три спутника не выдавали штатных сигналов. Если это не починят, система Глонасс опять станет дырявой. И выбора уже не будет, придется срочно запускать тройку в 2012 году.

Это вам инопланетяне сообщили? Откройте источник такой интересной информации , а то без проверки ващи громкие заявления всего лишь пуки))))

Цитата: oleg27 от 21.07.2012 20:26:32
Это вам инопланетяне сообщили? Откройте источник такой интересной информации , а то без проверки ващи громкие заявления всего лишь пуки))))

И у кого тут пуки?

Цитата: quququ от 21.07.2012 20:57:55
И у кого тут пуки?

А что насчет фразы "в орбитальном резерве четыре аппарата"?

PS Наверное, эта табличка поинтересней будет, не?
http://www.glonass-i…/index.php

Цитата: problemsolver от 21.07.2012 21:20:16
А что насчет фразы "в орбитальном резерве четыре аппарата"?

PS Наверное, эта табличка поинтересней будет, не?
http://www.glonass-i…/index.php

Пенсионеры поработали, пора и отдохнуть в резерв....

представитель Роскосмоса:

Разгонный блок "Фрегат" с российскими спутниками "Канопус-В"
и МКА-ФКИ - "Зонд-ПП", МКА-ПН1, белорусским спутником БКА, космическим аппаратом
"TET-1" - Германия и спутником ADS-1B - Канада отделился от ракеты-носителя "Союз-ФГ".
Ракета стартовала в воскресенье, в 10.41 мск, с 31-й площадки космодрома Байконур.
Отделение разгонного блока от ракеты-носителя произошло штатно, в расчетное время.
В течение ближайших нескольких часов разгонный блок выведет на орбиту
пять космических аппаратов.
Первым от "Фрегата" отделится спутник БКА, это произойдет в 11.26 мск.
Затем на орбиту будут выведены остальные космические аппараты: "Канопус-В" - в 11.31 мск,
"ТЕТ-1" - в 11.33 мск,
ADS-1B и МКА-ФКИ - оба в 13.00 мск".
Российский аппарат дистанционного зондирования Земли "Капопус-В", данные с которого
будет использовать, в частности, Росгидромет, белорусский спутник БКА
("Белорусский космический аппарат"), первый аппарат из серии малых
научных спутников МКА-ФКИ, канадский спутник ADS-1B для автоматической
идентификации коммерческих морских судов по их радиооблику и германский
спутник ТЕТ-1 для отработки новых технологий в космическом полете,
находились на Байконуре с середины апреля.
В качестве срока запуска ранее называли первую половину 2012 года,
затем - 7 июня.
Позднее срок запуска был отодвинут на 21 июня.
Однако власти Казахстана долго не согласовывали старт из-за отсутствия
межгосударственного соглашения о районах падения ступеней ракет-носителей.
В середине июня премьер-министр Казахстана Карим Масимов после встречи
со своим российским коллегой Дмитрием Медведевым дал России
разрешение на проведение запусков космических аппаратов с Байконура.
Аппарат "МКА-ПН1" массой менее 100 килограммов станет первым научным
миниспутником, созданным на базе новой платформы "Карат",
сконструированной в НПО имени Лавочкина.
Этот спутник предназначен для получения данных о температуре и солености
поверхности океана, а также о температуре и влажности
поверхностного слоя на суше.
Главным научным прибором на борту спутника является
СВЧ-радиометр "Зонд-ПП", разработанный в Институте
радиотехники и электроники РАН (ИРЭ).
Он будет "слушать" Землю на длине радиоволны 21 сантиметр.
Собственное радиоизлучение планеты зависит от электропроводности
поверхностного слоя, поэтому ученые могут получать данные
о солености и температуре поверхности океана, а также о влажности
и температуре на суше, которые влияют на электропроводность.
Эти данные необходимы метеорологам и климатологам, в частности,
занимающимся созданием климатических моделей,
а также моделей циркуляции океана.
Белорусский космический аппарат (БКА) дистанционного
зондирования Земли создан по заказу Национальной академии наук
Белоруссии.
Запуск первого спутника этого типа состоялся 26 июля 2006 года
с космодрома Байконур, однако закончился неудачей из-за аварии
ракеты-носителя "Днепр".
Это будет второй белорусский спутник ДЗЗ.
В дальнейшем этот космический аппарат пополнит группировку спутников,
которая будет использоваться в интересах Союзного государства
России и Белоруссии.
Масса спутника составляет 400 килограммов, его аппаратура сможет
различать на земле объекты размером от двух метров, проектный
срок службы космического аппарата - 5-7 лет.
Спутник "Канопус-В" массой 400 килограммов несет на борту аппаратуру,
способную различать наземные объекты размером более 2,1 метра.
Он предназначен для обеспечения МЧС, Минприроды и Росгидромета
оперативной гидрометеорологической информацией, а также для
мониторинга чрезвычайных ситуаций, картографирования, поиска
очагов пожаров, выбросов загрязняющих веществ, мониторинга
сельскохозяйственной деятельности и решения других задач.
Проектный срок службы спутника - пять-семь лет.

По следам лунной дискуссии. На мой взгляд, на технологиях сегодняшнего дня и обозримого будущего можно обеспечить 17 тонн на Луне, запустив 1 протон и 1 союз. Как это делается? Расчеты сперты отсюда:
http://www.novosti-k…2757#86073

Перескажу это сообщение своими словами. Для доставки 17 тонн на поверхность Луны нам потребуется:
1) Орбитальный буксир на ЭРД с удельным импульсом 30000 м/с
2) База на Луне с возможностью добывать кислород - он может добываться прожариванием реголита. Сгребаем реголит в емкость, конденсируем солнечный свет - реголит разлагается с выделением разных газов. Через 14 дней наступает лунная ночь, низкие температуры позволяют выделить кислород.

Схема полета: для доставки 22 тонн полезной нагрузки на низкую окололунную орбиту буксиру потребуется 7 тонн рабочего тела. Это вычисляется исходя из того, что потребное приращение скорости 8000 м/с (для орбиты на малой тяге), при удельном импульсе ЭРД отношение начальной массы к конечной Z=exp(8/30) = 1,3. Отсюда выводим 7т рабочего тела.

7т - это как раз полезная нагрузка союза. Т.е. взлетает союз с баком ксенона или ртути или что там будет, стыкуется с буксиром, заправляет его. Далее взлетает протон, выводит 22 т полезной нагрузки, стыкуется с буксиром. Буксир отвозит это на низкую орбиту Луны.

Далее вопрос, какая доля из 22 т сядет на поверхность Луны. ЭРД не спасёт - у него тяга маленькая. Подошёл бы ЯРД, но это отдельная глава, которая тоже денег потребует, и как раз больше на R&D . Остаётся ЖРД.

Если топливо вести с собой - то криогеника не подходит, значит, УИ не больше 3200, значит, почти половина массы из 22 тонн - в топливо.

А если тащить кислород с Луны, то можно использовать кислород-керосиновые движки с УИ=3500, и на 1 кг керосина тратят примерно 2,5 кг кислорода.

1900 = 3500 * ln Z
Z = exp(19/35) = 1,72

Это примерно значит, что из 22 тонн примерно 5 тонн - керосин, ещё 12,5 тонн ЖК тащим с Луны, вместе с многоразовым посадочным модулем, и ПН на Луне получается 17 тонн.

К сожалению, таким способом можно возить только грузы, т.к. полет на ЭРД предполагает очень долгое нахождение в радиационных поясах.

Цитата: olegsh от 22.07.2012 13:18:18
Отсюда выводим 7т рабочего тела.

7т - это как раз полезная нагрузка союза. Т.е. взлетает союз с баком ксенона или ртути или что там будет, стыкуется с буксиром, заправляет его.

А сам "бак" ничего не весит, ему не нужна ДУ, СУ, устройство стыковки, ПГС ....  :D

представитель Роскосмоса:

Российские спутники "Канопус-В" и МКА-ФКИ ("Зонд-ПП", МКА-ПН1), белорусский спутник БКА,
космические аппараты "TET-1" (Германия) и ADS-1B (Канада),
запущенные в воскресенье с помощью ракеты-носителя "Союз-ФГ" с космодрома Байконур,
выведены на орбиту разгонным блоком "Фрегат".
Отделение всех пяти космических аппаратов от разгонного блока прошло штатно, в расчетное время.
Первым от "Фрегата" отделился спутник БКА, это произошло в 11.26 мск.
Затем на орбиту были выведены остальные космические аппараты:
- "Канопус-В" - в 11.31 мск,
- "ТЕТ-1" - в 11.33 мск,
- ADS-1B и МКА-ФКИ - оба в 13.00 мск.

Цитата: olegsh от 22.07.2012 13:18:18
По следам лунной дискуссии. На мой взгляд, на технологиях сегодняшнего дня и обозримого будущего можно обеспечить 17 тонн на Луне, запустив 1 протон и 1 союз. Как это делается?

Skipped

Это примерно значит, что из 22 тонн примерно 5 тонн - керосин, ещё 12,5 тонн ЖК тащим с Луны, вместе с многоразовым посадочным модулем, и ПН на Луне получается 17 тонн.

Груз и тягач мы выводим Союзом и Протоном, а 12,5 т кислорода нам ваяют и вытаскивают к нашему тягачу "зелёные человечки".... гм, прикольно.... а когда Вы с ними познакомились?

Цитата: problemsolver от 21.07.2012 21:20:16
А что насчет фразы "в орбитальном резерве четыре аппарата"?

PS Наверное, эта табличка поинтересней будет, не?
http://www.glonass-i…/index.php

Резервные аппараты размазаны по плоскостям. А все три засбоивших спутника находятся в одной плоскости. Плюс старые спутники из резерва не всегда можно просто взять и включить в систему. Иногда хочется, а не получается такого. Хорошая уверенность есть тока в новом экспериментальном Глонасс-К запущенном в 2011, остальные либо не в той плоскости либо уже давненько запущены.

Ферштейн?

Первую половину 2012 года Глонасс работал хорошо. Почти всегда в системе работало 24 спутника. Но недавно спутники начали сбоить. Это все авторы статьи и цниимашевцы со своими заявлениями

ЦитатаНамеченный на осень этого года одновременный запуск трех спутников системы ГЛОНАСС, скорее всего, будет перенесен на более поздние сроки, сообщили «Известиям» в Роскосмосе. Причина — стабильная работа всех аппаратов орбитальной группировки в настоящее время.

— Сейчас группировка укомплектована полностью и тройку новых аппаратов нецелесообразно запускать, — говорит заместитель гендиректора ЦНИИМАша, один из авторов ФЦП по поддержанию ГЛОНАСС Сергей Ревнивых. — Лучше будет запустить эти спутники в следующем году, когда подойдут плановые сроки замены космических аппаратов.

накаркали

сообщение ЦУП:

«Прогресс М-15М» отстыковался от модуля «Пирс» в 00.26 мск.
За время автономного полета корабль проделает несколько маневров.
Так, в понедельник, ближе к вечеру, «грузовик» осуществит тестовый подход к станции,
но обратно к модулю «Пирс» он пристыкуется
только рано утром во вторник - в 05.58 мск 24 июля.
Окончательно корабль покинет станцию 30 июля.
В течение нескольких дней на нем будут проводить эксперимент «Радар-Прогресс»,
а затем корабль затопят в специально отведенном районе Тихого океана.
На его место 2 августа причалит следующий грузовой корабль - «Прогресс М-16М».

Цитата: TAU от 21.07.2012 12:56:42
Разве не 20? Когда стали 23?

Когда вместо Протон-К стали писать Протон-М Да собсно и Протон-М год от года меняется, ракету постоянно потихоньку модернизируют.

Вот как надо пиарить систему ВС

Видео

Virgin Galactic решила запускать спутники с самолета

Компания Virgin Galactic представила технологию запуска малых спутников, которая существенно удешевит вывод космических аппаратов на орбиту.

Система запуска под названием LauncherOne представляет собой самолет-носитель WhiteKnight, к которому подвешивается не суборбитальный самолет SpaceShipTwo, а небольшая двухступенчатая ракета-носитель со спутником.

Двигатель ракеты работает на жидком кислороде и керосине, ракета может вывести на низкую околоземную орбиту до 225 кг полезной нагрузки (100 кг на солнечно-синхронную орбиту) за менее чем 10 млн долл. Это в 3-4 раза дешевле существующих способов вывода грузов в космос. Максимально допустимый объем полезной нагрузки достаточно велик для ракет-носителей этого класса. Обтекатель ракеты имеет диаметр около 1 м, причем длина цилиндрической части составит 77 см, далее идет конический обтекатель.

Компоненты LauncherOne будут собраны на заводе в Калифорнии. Испытательные полеты начнутся с 2015 года, а коммерческие - с 2016 года. Глава компании Virgin Galactic Ричард Брэнсон отметил, что заказы на запуски уже есть, несмотря на фактическое отсутствие ракеты-носителя и успешного завершения испытаний.

Отметим, что интерес к системе LauncherOne озвучила, например, компания Skybox Imaging, которая занимается продажей недорогих спутниковых снимков и других данных космического мониторинга. В свою очередь, производители спутников компании Surrey Satellite Technology и Sierra Nevada Space Systems заявили, что намерены разработать специальные космические аппараты, оптимизированные для использования с системой LauncherOne.