Обсуждение космических программ

глава Роскосмоса
Владимир Поповкин:

Решение Роскосмосом на полет Сары Брайтман еще не принято.
Я сам с ней встречался, она настроена на полет.
Нам надо облетать молодых космонавтов.
Очень вероятно, что в октябре 2015 года, когда Брайтман
может полететь на МКС, полетят молодые космонавты.
Но будем рассматривать и ее просьбу в том числе.

Цитата: teslatank от 22.11.2012 21:08:59
Ну Китай в 2013 году уже ровер посадит на Луну.

Планирует осуществить мягкую посадку на поверхность Луны автоматической станции с луноходом на борту.

Цитата: teslatank от 22.11.2012 21:08:59
Году так к 2020 первого китайца.

Скорее не к 2020, а в районе 2025, если не 2030 года

Цитата: teslatank от 22.11.2012 21:08:59
Так что китайцы действительно имеют все шансы первыми построить Лунную базу. Остальные то страны имеют достаточно скромную Лунную программу.

Если бы все было так просто. Но все сложнее, гораздо сложнее.

Наибольший известный план китайской ПК:

Пекин, 3 ноября /Синьхуа/ -- Китай создаст пилотируемую космическую станцию приблизительно в 2020 году, сообщила сегодня здесь официальный представитель Китайской программы пилотируемых полетов У Пин на пресс-конференции.

Создание около 2020 г. многомодульной, массой 100 тонн, где-то так, ОС на низкой околоземной орбите.

Всё! Никакого пилотируемого облета Луны. Никакого полета на лунную орбиту. Никакой высадки. Никакой лунной базы! О таких планах ничего неизвестно. Все что есть - фантазии некитайцев о китайской космонавтике на лунную тематику

Возможный сценарий: первый модуль многомодульной ОС Китай запускает в 2018-2020, в последующие 3-4 года добавляет к ней остальные модули. Потом еще года 3 играется с этой ОС. Какая тут Луна? Правильно, никакой. О Луне вспоминают где-то в 2025-2027, итого пилотируемая китайская высадка получается в районе около 2030 года. Таково мое мнение

Внезапно:

В 2012 году Иран 3 раза пытался запустить в космос РН Safir-1B.

1) 03.02.2012 со спутником Navid Elm-o-Sana't - успешно (об этом давно известно было)
2) 23.05.2012 - авария
3) в период между 23.09.2012 и 25.10.2012 - авария

О двух крайних событиях Иран упорно молчит.

Цитата: quququ от 24.11.2012 12:13:00
Всё! Никакого пилотируемого облета Луны. Никакого полета на лунную орбиту. Никакой высадки. Никакой лунной базы! О таких планах ничего неизвестно. Все что есть - фантазии некитайцев о китайской космонавтике на лунную тематику

У китайцев лунная программа есть. Просто до завершения беспилотной ее части говорить о пилотируемых полетах конечно рановато.
В 2013 они посадят ровер это вторая фаза. Примерно к 2017 возвращаемый аппарат это третья фаза. После третьей фазы последует пилотируемый полет(скорее 2025-2030 конечно тут соглашусь) если все пойдет нормально. Очень много если безусловно. Но остальные страны имеют намного более скромные амбиции по поводу Луны и никто денег выделять кроме китайцев на пилотируемые полеты к Луне пока не собирается. Так что пока вероятность постройки базы у китайцев даже выше...

Цитата: teslatank от 24.11.2012 17:16:37
У китайцев лунная программа есть. Просто до завершения беспилотной ее части говорить о пилотируемых полетах конечно рановато.
В 2013 они посадят ровер это вторая фаза. Примерно к 2017 возвращаемый аппарат это третья фаза. После третьей фазы последует пилотируемый полет(скорее 2025-2030 конечно тут соглашусь) если все пойдет нормально. Очень много если безусловно. Но остальные страны имеют намного более скромные амбиции по поводу Луны и никто денег выделять кроме китайцев на пилотируемые полеты к Луне пока не собирается. Так что пока вероятность постройки базы у китайцев даже выше...

Пилотируемой лунной нет. Ни самой программы (ПКК, ЛМ, РБ, подготовка космонавтов и т.д. и .т.п.), ни РН подходящей для нее (на 70-150 тонн). Нет признаков соотв-щих разработок, если они и есть, то только самые-самые предварительные и теоретические. В США активно разрабатываются сверхтяжелые РН + Орион + еще целый комплекс всего, в России тоже есть некоторое шевеление в эту сторону (чисто символическое местами, но есть).

Если по китайским АС в целом известно, что будет Китай делать, и по Луне, и по Марсу, поскольку есть официальные заявления, то по пилотир. Луне этого нет. Пока просматриваются планы в ПК до 2025 года примерно. Луны там нет.

Цитата: teslatank от 24.11.2012 17:16:37
Так что пока вероятность постройки базы у китайцев даже выше...

Ну да, ну да... Мои посты почитайте. База А что не межзвездный флот сразу блин?

Может вам база и кажется логичной, но лучше все же почитать то что китайцами планируется и какие программы реально делаются.

Цитата: teslatank от 24.11.2012 17:16:37
Но остальные страны имеют намного более скромные амбиции по поводу Луны и никто денег выделять кроме китайцев на пилотируемые полеты к Луне пока не собирается. Так что пока вероятность постройки базы у китайцев даже выше...

Американцы выделяют абсолютно реальные и большие деньги на сверхтяжелые носители SLS. Примерно по миллиарду в год.
Китайцы пока занимаются чистым НИРом -- рисуют, как CZ-9 могла бы выглядеть.
При этом американцы как бы не собираются на Луну -- говорят, дорого слишком.
Китайцы же, при всем к ним уважении, одновременно станцию и пилотируемую лунную программу не потянут. А станция официально утверждена.

Цитата: quququ от 24.11.2012 14:51:18
Внезапно:

В 2012 году Иран 3 раза пытался запустить в космос РН Safir-1B.

1) 03.02.2012 со спутником Navid Elm-o-Sana't - успешно (об этом давно известно было)
2) 23.05.2012 - авария
3) в период между 23.09.2012 и 25.10.2012 - авария

О двух крайних событиях Иран упорно молчит.

Ни по первому, ни по второму нет достоверной открытой информации. Есть ссылки на статьи в Jane's Defence Weekly от 19 сентября и 21 ноября где со ссылками на коммерческие спутниковые снимки пытаются доказать наличие следов от пусков, проведенных с единственной имеющейся пока стартовой площадки в Семнане между 18 мая и 21 июня и между 22 сентября и 25 октября. В сети их, насколько я понимаю, нет, так что оценить доказательность снимков невозможно. Джонатан МакДауэлл видел первую пару и склонился к признанию аварийного пуска. В одном из китайских сетевых изданий приведена такая фотография:



Есть также уточняющие публикации, в которых, в частности, фигурирует дата 23 мая. Есть туманные ссылки на данные американской системы ПРН, но "мы их вам не покажем". Официальных заявлений правительства какой бы то ни было страны (самого Ирана, США, России, Китая -- нет). Ссылок на "источник, пожелавший остаться неизвестным" -- и то нет. Так что я бы побоялся *внезапно* признавать две иранские аварии. Информации пока недостаточно.

Американская система метеорологических спутников находится под угрозой разрушения.

По сообщениям газеты "Майями Геральд", американская система метеорологических спутников, снабжающая всю страну прогрнозами погоды и предупреждениями о надвигающихся ураганах, наводнениях и других стихийных бедствиях, находится под угрозой разрушения.

Большинство метеорологических спутников, курсирующих сегодня по околоземной орбите, уже почти полностью отработали свой ресурс. Однако ни Конгресс США, ни профильные агентства, ни Министрерство тогровли не ведут подготовку к запуску новых поколений "небесных скитальцев". По наиболее оптимистичным оценкам, новые спутники окажутся на околоземной орбите не ранее 2017 года. Это приведет к, как минимум, годовому "пробелу" в поставке метеорологических данных.

http://www.warandpea…iew/74892/

Всё по плану, впору объявлять "Ускорение"...

По поводу американских метеорологических спутников. Что мы имеем в американской космонавтике: пилотируемые полеты у них накрылись. Для некоторых своих ракет они закупают двигатели в России. Это может означать, что либо они аутсорсят обычные услуги и одновременно тихо готовят какой-то прорыв, либо у них действительно все плохо и будет гораздо хуже. Знающие люди, подскажите, как оно на самом деле? Если правда все плохо - эдак через десяток лет и ЖПС с Иридиумом накрыться могут, не только метеорологические спутники. Есть вероятность такого исхода?

P.S. Насчет "прорыва" - в качестве такого прорыва может выступить "частная космонавтика" - реорганизация отрасли, чтобы запускать спутники и даже космонавтов за деньги частных пользователей, а не за бюджет. Если это получится - американская космонавтика может здорово вырваться вперед. Надо всего лишь побить нас по цене и всяким доп. условьям. Насчет доп. условий - это решит пара поправок в американские законы, ну а с ценой - они мастера мухлевать через фондовый рынок, вон как со сланцевым газом извернулись - и с космосом так же могут.

Цитата: wise от 22.11.2012 14:01:39
Это могло бы быть национальной идеей. Я имею ввиду полёт на Луну. Строительство базы там.

Еще лучше - полет на Марс!

Цитата: olegsh от 26.11.2012 13:18:24
такого прорыва может выступить "частная космонавтика" - реорганизация отрасли, чтобы запускать спутники и даже космонавтов за деньги частных пользователей, а не за бюджет. Если это получится - американская космонавтика может здорово вырваться вперед.

а мне вот ваша мысль не ясна... что вы подразумеваете под термином "частная космонавтика"?
коммерческие (т.е. платные, т.е. за деньги заказчика)  запуски спутников? связи там и прочее? так это давно уже есть... и достаточно много и все УЖЕ сейчас "комерческое".

В чем по вашему тут может образоваться прорыв? Частное КБ ("а не за бюджет") спроектирует новый супер-пупер носитель, выведет его в серию... построит, в конце-концов, новый космодром для его запусков? что именно может образоваться прорывного?

Цитата: olegsh от 26.11.2012 13:18:24

P.S. Насчет "прорыва" - в качестве такого прорыва может выступить "частная космонавтика" - реорганизация отрасли, чтобы запускать спутники и даже космонавтов за деньги частных пользователей, а не за бюджет. Если это получится - американская космонавтика может здорово вырваться вперед. Надо всего лишь побить нас по цене и всяким доп. условьям. Насчет доп. условий - это решит пара поправок в американские законы, ну а с ценой - они мастера мухлевать через фондовый рынок, вон как со сланцевым газом извернулись - и с космосом так же могут.

LM, Boeing и прочие - ЧАСТНЫЕ компании
в отличие от
что еще должно быть частного в частной космонавтике? Заказчик? ну и на кой пес миллиардеру тратить миллиарды в разгар кризиса на космонавтику?
что такого там в Космосе есть, что выгоднее нефти, героина или оружия?

Цитата: dmitriк62 от 26.11.2012 12:44:53
По сообщениям газеты "Майями Геральд", американская система метеорологических спутников, снабжающая всю страну прогрнозами погоды и предупреждениями о надвигающихся ураганах, наводнениях и других стихийных бедствиях, находится под угрозой разрушения.

Большинство метеорологических спутников, курсирующих сегодня по околоземной орбите, уже почти полностью отработали свой ресурс. Однако ни Конгресс США, ни профильные агентства, ни Министрерство тогровли не ведут подготовку к запуску новых поколений "небесных скитальцев". По наиболее оптимистичным оценкам, новые спутники окажутся на околоземной орбите не ранее 2017 года. Это приведет к, как минимум, годовому "пробелу" в поставке метеорологических данных.

Вообще это гениальное по своей наглости заявление
1. США имеют в эксплуатации четыре геостационарных КА, от GOES-12 до GOES-15, запущенных в 2003-2011 гг. Два находятся в рабочих точках системы, один в орбитальном резерве (и может заменить любой из двух), один с остаточным ресурсом работает по Южной Америке.
2. США имеют в эксплуатации шесть гражданских полярных спутников -- от NOAA-15 до NOAA-19, запущенных в 1998-2009 гг., и экспериментальный спутник NPP 2011 года запуска. Кроме того, в единой с ними системе работают два европейских спутника Metop-A и Metop-B. Можно еще добавить военные спутники DMSP, но не будем
3. При продемонстрированной статистике надежности спутников GOES и NOAA представляется маловероятным, что даже при отстутствии новых запусков до 2017 г. прекратят свою работу все перечисленные спутники и не останется по два необходимых КА на геостационаре и на полярной орбите.
4. Запуск первого полярного КА нового поколения JPSS-1 планируется на 2017 г. Контракт заключен еще в 2010 г., разработка финансируется. Есть некоторая неопределенность в том, через кого с 2013 г. будет идти финансирование -- через NASA или NOAA -- но это уже другой вопрос.

сообщение
Центра Хруничева

Запуск южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 с первой ступенью
производства Центра имени Хруничева назначен на 29 ноября.
Во вторник 27 ноября ракету-носитель KSLV-1 установили
на стартовой площадке космодрома Наро - Южная Корея.
В ближайшие дни будут проводиться окончательные проверки готовности к пуску
всех агрегатов и систем ракеты-носителя и наземного комплекса.

Корейская ракетная гонка пися в писю?

Rocket Tit-for-Tat in the Koreas?

Автор David Wright, co-director and senior scientistм

November 26, 2012


На этот четверг назначена очередная попытка  запуска Южной Кореей спутника на орбиту после провалов в 2009 и 2010 гг. У южнокорейцев сейчас на орбите пять спутников, но запущенных другими странами. К настоящему времени только десяти странам удались запуски спутников, с недавно замкнувшим список Ираном.

Южная Корея создала свою твердотопливную вторую ступень, но вынуждена покупать под первую ступень Ангару у Хруничева (керосин с жидким кислородом). С таким флаконом Южная Корея в состоянии в принципе вывести на низкую орбиту 100 кило.



Намеченный на октябрь запуск был отложен из-за протечек топлива.

Запуск будет сразу после того, как американцы объявили, что не возражают более против производства Южной Кореей баллистических ракет с дальностью до 800 км, см. карту о смысле этих 800 км



В 1972 американцы наложили предел в 180км, который в 2001 увеличили до 300 км, Как поощрение за послушание,Южной Корее дали доступ к ракетным технологиям.

Нетрудно догадаться, что северным чучхэйцам это все не нравится. И чучхэйцы, после неудачи в апреле этого года, похоже попытаются запустить свой спутник: на фото с коммерческих спутников видны как испытания движков, так и активность на стартовой площадке, включая доставку компонентов на нее.

До сих чучхэйцы не имеют в своем активе успешных испытаний ничего с дальностью свыше 1300 км. Запуск спутника был бы свидетельством, что это не предел дальности их баллистических ракет. До сих пор чучхэйцы не имеют ни успешного испытания тепловой защиты боеголовок, ни способности к производству боеголовок достаточно малого размера.

Подготовка запуска менее чем за год после неудачи говорит, что чучхэйцы разобрались со своими неполадками. Но можно думать и о просто демонстрации готовности ответиь на южнокорейский вызов с грядущим запуском спутника и новым 800-км ограничением на дальность баллистических ракет. Разумеется, чучхэйцы понимают, что их приготовления не могут остаться незамеченными... Поскольку возможные зоны падения ступеней пока не объявлены, то может это пока лишь пыль в глаза....

Не уверен, сюда или в "Клоуна дня".

Как сообщает портал Livescience.com, переселение начнется с небольшой группы примерно из 10 человек. Они отправятся на Красную планету на борту огромной многоразовой ракеты, которая работает на жидком кислороде и метане.
«На Марсе можно создать самоподдерживающуюся цивилизацию и развить ее в нечто действительно грандиозное», - заявил Маск, выступая перед аудиторией Королевского авиационного общества в Лондоне. Маск был приглашен, чтобы рассказать о своих бизнес-планах и получить золотую медаль Общества за вклад в коммерциализацию космоса.

http://russian.rt.com/Science/1472

Цитата: НАлЕ
Выделил Вашу цитату только для чисто технического вопроса: как спутник "орбитального резерва" меняет "любой из двух"? Как он "перебирается" в нужную точку стояния?

Как и любой другой геостационарный спутник -- один или два импульса двигателями для временного подъема либо снижения орбиты, смещение вдоль стационара на запад или восток соответственно, один или два импульса стабилизации в новой точке. С учетом близости точек GOES-E и GOES-W и временной точки хранения резервного спутника (75°, 135° и 105°з.д.) переход можно сделать за пару недель. Если жалко топливо, можно делать маневры помельче и идти дольше -- до двух-трех месяцев бывало.

Не все геостационарные спутники могут свободно переводиться из одной точки в другую -- если у него контурные антенны или жестко заданные рабочие лучи, значительное смещение приводит к потере клиентской базы. Для метеоспутников такого ограничения нет, они все равно наблюдают полный диск Земли.

Журнал "Космическая безопасность" пишет, что на испытаниях дал трещины корпус космического корабля "Orion", который готовят в первому беспилотному полету. Трещины обнаруженные в трех смежных, радиальных ребрах жесткости, возникли, при давлении 149 кПа, в то время как корпус должен выдерживать 164 кПа - полуторный запас испытываемой нагрузки. Постройка корабля заняла у Локхид Мартин год и теперь неизвестно, сколько времени потребуется на ремонт и будет ли выполнен график, по которому первый полет намечен на 2014 год.

Цитата: problemsolver от 28.11.2012 12:55:53
Журнал "Космическая безопасность" пишет, что на испытаниях дал трещины корпус космического корабля "Orion", который готовят в первому беспилотному полету. Трещины обнаруженные в трех смежных, радиальных ребрах жесткости, возникли, при давлении 149 кПа, в то время как корпус должен выдерживать 164 кПа - полуторный запас испытываемой нагрузки. Постройка корабля заняла у Локхид Мартин год и теперь неизвестно, сколько времени потребуется на ремонт и будет ли выполнен график, по которому первый полет намечен на 2014 год.

Сразу две вумные мысли приходят в голову:
1. Очень наглядно разбивается миф о том, что "все можно просчитать на компьютерных моделях", как тут (или в других ветках) нам пытались рассказать "компьютерщики";)
2. Сам факт трещин - это нормальный рабочий процесс. Разберутся, пересчитают на тех самых "моделях", внесут изменения в конструкцию и ... опять на стенд.

Ну а графики для того и составляются, чтобы их сдвигать (обычно вправо).

РИА Новости:

Запуск южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 с первой ступенью разработки и производства
Центра имени Хруничева назначен на 29 ноября в промежутке с 11.00 до 13.55 мск.
с космодрома Наро - Южная Корея.
Ракета выведет на орбиту спутник-демонстратор STSAT 2C - Science and Technology Satellite 2C.
- Его отделение от носителя запланировано через 9 минут после старта,
- разделение ступеней — через три минуты.
Запуск станет третьей попыткой Южной Кореи отправить
ракету-носитель в космос с собственного космодрома.
Первые две попытки, предпринимавшиеся страной в 2009 и 2010 годах, закончились неудачей.
За несколько часов до запуска во время закачки гелия была обнаружена
утечка в первой ступени, созданной в российском Центре имени Хруничева.
В рамках соглашения о сотрудничестве в области исследования и использования
космического пространства в мирных целях, Россия и Южная Корея подписали в октябре
2004 года контракт на разработку и создание космического ракетного комплекса
с ракетой-носителем легкого класса KSLV-1 (Korean Space Launch Vehicle), названной "Наро".
С южнокорейской стороны заказчиком проекта выступил
Корейский институт аэрокосмических исследований - KARI.
С российской стороны в проекте участвовали
- ГКНПЦ имени Хруничева, отвечающий за разработку комплекса в целом,
- НПО "Энергомаш" — разработчик и изготовитель двигателя первой ступени,
- а также Конструкторское бюро транспортного машиностроения,
которое отвечало за разработку проекта наземного комплекса.
Космический ракетный комплекс состоит
- из ракеты-носителя,
- стартового и технического комплексов,
- наземной инфраструктуры
- и центра управления полетами - ЦУП.
Наземный комплекс спроектирован российским КБ транспортного машиностроения.