Обсуждение космических программ

Цитата: Кактус
не, не отвечу, ни разу выведение не считал
я больше уже на орбите всякими относительными движениями занимаюсь

Ну чё ... У Вас же прекрасно получилось показать "на пальцах" разницу в дальности при стрельбе  баллистической ракетой, когда она стреляет в сторону вращения Земли и против (исключительно в "импульсной" постановке задачи) ...  ::)

Цитата: Румпельштильцхен от 22.01.2013 21:49:16
А какие РКН у нас по рысканью управляются?

А в чем проблема-то? ???
Правда, вспоминается, что для 11К77 Зенита такая возможность объявлялась, как "фишка" (типа,недоступная для других РН).  ;)

Цитата: Румпельштильцхен от 22.01.2013 21:49:16
А какие РКН у нас по рысканью управляются?

Проблема не в ракете, в общем-то.
В модельном примере НАлЕ мы, стартуя с Байконура на восток, должны сперва долететь без боковых маневров, чисто по следу от орбиты, от широты 46° до широты 41°. Только вблизи этой широты имеет смысл "резко крутануть руль влево" и убирать южную компоненту вектора скорости, оставляя только восточную и доводя ее до орбитальной.
А полет от 46° до 41° длиннее всего активного участка трехступенчатого носителя "Союз" и заведомо длиннее АУ двухступенчатых ракет. Так что делать этот маневр можно только средствами корабля или разгонного блока.
Конечно, на уровне полного безумия можно сперва идти со старта косо к югу, достигая 41° раньше, чем кончится АУ, но под значительно более острым углом, и тратить на поворот намного больше, чем 650 м/с. Сильно сомневаюсь, что в этом случае "Союз" вообще выведен на требуемую орбиту положительный полезный груз.
Кстати сказать, северокорейцы продемонстрировали 12 декабря маневр на активном участке 3-й ступени с поворотом наклонения с примерно 89° до 97.4°. Ну так они, во-первых, ничего не теряли, уходя со старта на юг, а во-вторых, у них 90-тонный носитель в итоге выводит 100 килограммов.

Цитата: Liss от 23.01.2013 00:24:52
Проблема не в ракете, в общем-то.
В модельном примере НАлЕ мы, стартуя с Байконура на восток, должны сперва долететь без боковых маневров, чисто по следу от орбиты, от широты 46° до широты 41°. Только вблизи этой широты имеет смысл "резко крутануть руль влево" и убирать южную компоненту вектора скорости, оставляя только восточную и доводя ее до орбитальной.
А полет от 46° до 41° длиннее всего активного участка трехступенчатого носителя "Союз" и заведомо длиннее АУ двухступенчатых ракет. Так что делать этот маневр можно только средствами корабля или разгонного блока.

А когда мы летим с 46⁰ на 51⁰? Там как, не надо сначала на север, а потом "рули вправо" ?  ???
Что-то вспоминается мне, будь-то бы 11К77 рулит на второй ступени по рысканию чуть-ли не на +/- 15⁰. Правда, может быть как раз в диапазонах наклонений севернее выше широты Тюратама старта. ???

Цитата: НАлЕ от 23.01.2013 00:47:25
А когда мы летим с 46⁰ на 51⁰? Там как, не надо сначала на север, а потом "рули вправо" ?  ???
Что-то вспоминается мне, будь-то бы 11К77 рулит на второй ступени по рысканию чуть-ли не на +/- 15⁰. Правда, может быть как раз в диапазонах наклонений севернее выше широты Тюратама старта. ???

В том-то и дело, что не надо. Разворачиваем изделие на нужный азимут и стреляем. И никаких маневров, а степень использования халявной скорости вращения Земли определяется косинусом разности углов, который не слишком далек от единицы.
В предельно компактной форме ситуация описывается формулой cos i = cos φ sin A , где i -- наклонение, φ – широта и A -- азимут пуска. Очевидно, при i > φ требуемое наклонение достигается, а при обратном соотношении -- нет.

пресс-служба
Космического центра "Южный":

Шесть спутников низкоорбитальной системы связи "Глобалстар-2"
стыкуют с разгонным блоком "Фрегат" на Байконуре.
В монтажно-испытательном корпусе космодрома продолжается сборка космической головной части.
Запуск ракеты-носителя "Союз-2.1а" с разгонным блоком "Фрегат" и шестью
спутниками низкоорбитальной связи "Глобалстар-2" намечен на 5 февраля 2013 года.
Спутники системы Globalstar предназначены для оказания услуг мобильной спутниковой связи.
Космические аппараты размещаются на орбите
высотой около 1400 километров и наклонением 52 градуса.
Первые шесть спутников второго поколения были выведены в октябре 2010 года.
В 2011-2012 годах на орбиту выведены еще 12 космических аппаратов "Глобалстар-2".

В США 22 января 2013 года было объявлено о создании новой компании Deep Space Industries, которая намерена заняться промышленной добычей полезных ископаемых на астероидах.
Эта компания планирует создать несколько типов космических аппаратов, которые будут заниматься поиском пригодных для добычи полезных ископаемых астероидов и их спуском на поверхность Земли.
Самые маленькие аппараты, массой не более 25 килограммов, получили название FireFly. Именно они будут искать пригодные для переработки астероиды, пролетающие вблизи орбиты Земли.
Масса доставляемых астероидов не будет превышать 45 килограммов. Как ожидается, DragonFly будут запущены в космос в 2016 году. Таких аппаратов планируется создать большое количество, чтобы они могли за одну миссию доставить на Землю астероиды общей массой в несколько сотен тонн.
Основателем и руководителем компании Deep Space Industries стал Рик Тамлинсон, принимавший участие в организации полета первого космического туриста, создании фонда X-Prize для поддержки рискованных проектов и создавший первую в мире компанию по серийному производству космических скафандров.
В апреле 2012 года в США была создана компания Planetary Resources, которая также будет заниматься добычей полезных ископаемых на астероидах. Ее основателями стали американский бизнесмен Питер Диамантис, создавший фонд X-Prize, а также один из первых космических туристов Эрик Андерсон. Поддержку этому проекту оказывают режиссер Джеймс Кэмерон и члены совета директоров Google Ларри Пейдж и Эрик Шмидт.
Создатели Planetary Resources планируют использовать беспилотные космические корабли для добычи химических компонентов топлива, драгоценных металлов, включая золота и платину, а также воду. К 2020 году основатели компании рассчитывают создать в космосе "хранилище топлива".
http://lenta.ru/news/2013/01/23/deepspace/

Что скажем? Фэнтези/попил, или космические полезные ископаемые потихоньку становятся дешевле земных?

Цитата: Liss от 23.01.2013 02:04:38
В том-то и дело, что не надо. Разворачиваем изделие на нужный азимут и стреляем.

Ну, если ГСП есть (а она сейчас есть почти везде), то и изделие не надо крутить.
Выставляется платформа, а изделие потом само довернет.

Цитата: Liss от 23.01.2013 02:04:38
В том-то и дело, что не надо. Разворачиваем изделие на нужный азимут и стреляем. И никаких маневров, а степень использования халявной скорости вращения Земли определяется косинусом разности углов, который не слишком далек от единицы.

Почему так нельзя сделать при выводе на наклонение меньшее, чем широта старта?  ???
Разворачиваем ракету на нужный азимут и стреляем ...
В чем тут физический смысл принципиальной разницы?

Цитата: НАлЕ от 23.01.2013 20:42:55
Почему так нельзя сделать при выводе на наклонение меньшее, чем широта старта?  ???
Разворачиваем ракету на нужный азимут и стреляем ...
В чем тут физический смысл принципиальной разницы?  

Из приведенной выше формулы следует, что нужного азимута для описанной Вами ситуации не существует.

Цитата: Горец
Пока Liss на месте, что с форумом НК?

Цензурных комментариев у меня нет

Цитата: Liss от 23.01.2013 21:43:33
Из приведенной выше формулы следует, что нужного азимута для описанной Вами ситуации не существует.

Из формулы я вижу. Но в чем там физика порылась?

Цитата: Salo от 22.01.2013 16:14:04
Главный конструктор пилотируемых комплексов РКК «Энергия» Николай Брюханов — о создании нового межпланетного космического корабля: «Мы были вынуждены пересмотреть весь проект полета на Луну»

Читайте далее: http://izvestia.ru/n…z2Ihoz0NDD

Логистическая система, повторяющая американский флагофтык.

"Новые межпланетные космические корабли" на Землю возвращаться не должны. Ибо дороги, и должны представлять из себя, долговременную космическую станцию нового поколения.
А вот к ней уже можно стыковать, надёжный, недорогой пилотируемый комплекс на 4-6 человек.

Интересно, Россия легко справится без Казахстана?
а то больно жесткая риторика началась

хотя Казахстан без России получит только груды металлолома у разъезда Тюратам не больше
и толпы "благодарных" людей без высокооплачиваемой работы

Цитата: НАлЕ от 23.01.2013 21:45:45
Из формулы я вижу. Но в чем там физика порылась?

ИМХО всё очень просто. Полёт в атмосфере слишком энергоёмок, никакого топлива не хватит, что-бы сначала долететь до экватора, а потом выйти из атмосферы. Поэтому траектории подбирают так, что-бы максимально быстро преодолеть атмосферу, и маневрировать уже на переходной орбите.

Цитата: walt от 24.01.2013 08:29:57
Интересно, Россия легко справится без Казахстана?
а то больно жесткая риторика началась

хотя Казахстан без России получит только груды металлолома у разъезда Тюратам не больше
и толпы "благодарных" людей без высокооплачиваемой работы

Россия выдвинула ультиматум Казахстану на $500 млн

"..МИД РФ направил официальную ноту казахстанской стороне по ситуации с использованием космодрома Байконур.
В тексте ноты содержится перечень мер, на которые готова пойти Россия в случае, если Казахстан не пересмотрит свое решение об ограничении запусков ракет с космодрома Байконур.

..количество согласованных Казахстаном стартов ракеты-носителя «Протон» было снижено до 12, в то время как на 2012 год было согласовано 14 запусков.

— Ограничение в 2013 году числа запусков космических аппаратов ракетами «Протон-М» не позволит выполнить контрактные обязательства по пяти коммерческим программам, что, в свою очередь, приведет к расторжению международных контрактов и необходимости возврата заказчикам до $500 млн, — пояснили в Роскосмосе.

Эксперты отмечают, что возросшая нервозность казахстанских партнеров по вопросам, связанным с Байконуром, обусловлена началом строительства Россией нового космодрома в Амурской области — масштабные работы там начаты в прошлом году, а первый старт запланирован на 2015 год.

— В случае ухода России с Байконура Казахстан самостоятельно его эксплуатировать не сможет, для этого у него нет специалистов, — констатирует научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев."

Скорей всего у казахов действительно нервы сдают из-за строительства К Восточный. Они понимают, что потеряют много бюджетных денег поэтому просто решили "подложить свинью" - ограничить кол-во запусков под предлогом загрязнения зон от падающих ступеней.

Цитата: walt от 24.01.2013 08:29:57
Интересно, Россия легко справится без Казахстана?
а то больно жесткая риторика началась

хотя Казахстан без России получит только груды металлолома у разъезда Тюратам не больше
и толпы "благодарных" людей без высокооплачиваемой работы

Альтернативы Байконуру пока нет, так что это пока блеф. Вот если бы "Морской старт" умел запускать Протоны и Союзы, тогда может и перетоптались бы. Хотя может быть можно договориться с французами и пускать Союзы с Куру. Протоны в любом случае пускать больше неоткуда.

агентство
Ренхап:

Комитет по подготовке к запуску южнокорейской ракеты KSLV-1, старт которой
был отменен в ноябре прошлого года из-за технических проблем
на второй ступени, определил дату запуска на 30 января 2013 года.
Впервые о возможном старте южнокорейской ракеты в один из дней
между 30 января и 8 февраля было объявлено на прошлой неделе.
Разработка ракеты KSLV-1 или Naro-1 была начата в 2002 году.
С 2004 году, согласно подписанному контракту, в проекте также участвовали
- ГКНПЦ имени Хруничева, отвечающий за разработку комплекса в целом,
- НПО "Энергомаш" — разработчик и изготовитель двигателя первой ступени,
- а также Конструкторское бюро транспортного машиностроения,
которое отвечало за разработку проекта наземного комплекса.
Южнокорейская ракета KSLV-1 должна была стартовать утром 29 ноября
с космического центра Наро, расположенного в 485 километрах к югу от Сеула,
однако запуск был отменен из-за выявленных неполадок.
Это была третья попытка запустить ракету после двух неудачных запусков в 2009 и 2010 годах.

Финансирование работ по совместному российско-европейскому проекту "ЭкзоМарс" с европейской стороны обеспечено, по меньшей мере, до 2014 года, а возможно, и до 2015 года, сообщил глава Европейского космического агентства (ЕКА) Жан-Жак Дорден.По его словам, на данном этапе уже есть финансирование в размере 903 миллиона евро. "Сегодня у нас полностью есть финансирование на миссию 2016 года (предусматривающего отправку орбитального зонда), и почти все для миссии 2018 года (отправка марсохода). Мы уже разместили все контракты для миссии 2016 года и большую часть для миссии ровера 2018 года", - сказал Дорден. "Нам не понадобятся дополнительные средства до министерской встречи ЕКА в 2014 году, и, возможно, даже до встречи 2015 года", - добавил Дорден.Отметим, миссия "ЭкзоМарс" предполагает отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году - отправку марсохода. Первоначально это был совместный проект ЕКА и NASA, однако, американская сторона вышла из него, после чего европейцы обратились с предложением о сотрудничестве к Роскосмосу.Также бюджет Европейского космического агентства в 2013 году увеличился на 6% - до 4,2 миллиарда евро, сообщил Жан-Жак Дорден. "Наш бюджет 2013 года… вырос 6% - около 4,2 миллиарда евро, из них 75% приходится на долю стран-членов (ЕКА), а 25% - на долю стран-партнеров", - сказал Дорден.

http://www.i-mash.ru…echit.html

Казахстан,
скорее всего,

вернет России то количество запусков с космодрома Байконур,
которое изначально было заявлено российской стороной,
поскольку Казахстану абсолютно невыгодно терять участие
в совместных с Россией проектах "Байтерек" и "Днепр".
Ранее правительство Казахстана утвердило предоставленный РФ план запусков космических
аппаратов и испытательных пусков ракет с космодрома Байконур на 2013 год.
Число пусков ракеты-носителя "Протон-М" для запусков космических
аппаратов в 2013 году было снижено до 12 - с 14 в 2012 году.
Россия планировала осуществить в этом году 17 запусков.
В конце концов, эта ситуация выйдет на уровень президентов
России и Казахстана и стороны договорятся.
Но до этого возможен обмен разного рода любезностями, в частности, в виде дипломатических нот.