Обсуждение космических программ

9,177,654 41,277
 

Фильтр
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Цитата: DmasiK от 12.09.2013 07:45:27
Россия построит орбитальную базу для обслуживания космических кораблей
На орбите вскоре появится база для сервисного обслуживания и дозаправки космических кораблей. Станция будет выполнять роль сервисно-испытательной базы.



значит неужто на Луну полетим не быстро-быстро для флаговтыка, а поэтапно и навсегда?
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.12 / 5
  • АУ
Боцман Дзюба
 
russia
родина игумена земли Русской
50 лет
Слушатель
Карма: +0.26
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 539
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 11.09.2013 22:51:22
Получается, что регулировать надо непосредственно перед спуском - а то мало ли кто из космонавтов какой авторитет себе наел.
Но КАК они взвешиваются ТАМ?



Веса нет, но масса есть! В пружинном маятнике частота колебаний зависит только от жесткости пружины и массы.
Давным-давно, возможно, в киножурнале "Хочу все знать" показывали весы для космонавтов на орбите.
Это такое сиденье с пружиной. Садишься подтягиваешься к основанию и отпускаешь руки. И по частоте колебаний вычисляют массу.
...пора вернуть эту землю себе...
  • +0.19 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Цитата: Alexandr_A от 06.09.2013 14:44:37
Наверное Берия за такой проект на Колыму кое-кого отправил бы.  3.9% ПН обеспечивают и наземным пуском, так в чем смысл городить воздушный старт кроме вредительства?


Можно списочек современных носителей, способных на 3,9% ?
Сразу попрошу, Сатурн, Шаттл и Энергию не предлагать. Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 2
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +8.76
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 12.09.2013 16:07:05
Можно списочек современных носителей, способных на 3,9% ?
Сразу попрошу, Сатурн, Шаттл и Энергию не предлагать. Подмигивающий



Эта АКС с её 3,9 и вовсе существует только в теории. А даже если ее и сделают, то такая ракета и с земли сможет вытянуть чуть меньше чем 3,9. Разве не так?
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Цитата: Alexandr_A от 12.09.2013 19:23:02
Эта АКС с её 3,9 и вовсе существует только в теории.

Практически так.


Цитата А даже если ее и сделают, то такая ракета и с земли сможет вытянуть чуть меньше чем 3,9. Разве не так?


Нет. Разница будет.
Все-таки, десяток км высоты и скорость 200 ... 300 м/с дают свою дельту.
Впрочем,  3,9 для кислород-керосинового носителя легкого (да и среднего) класса даже запускаемого с самолета - это что-то близкое к фантастике, ИМХО.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
  • -0.05 / 6
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Цитата: quququ от 12.09.2013 22:01:17
Покажите мне конкретный план Роскосмоса, где бы было такое написано. Не расплывчато, а явно и со всеми сроками. Хотелки Энергии (исполнителя, который всегда готов освоить бюджетные деньги), это вообще ни о чём.


а с чего Вы взяли что планы должны быть общедоступными?
у нас что? гласность и демократия, что ли в Стране?
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.04 / 1
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +185.02
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,227
Читатели: 6

Модератор ветки
Тред №615997
Дискуссия   101 2
Только что официально объявлено, что американский межпланетный КА Voyager 1, запущенный 5 сентября 1977 г. и работающий по сей день, вышел в межзвездное пространство.



На видеокадре: бессменный на протяжении 36 лет научный руководитель проекта Эдвард Стоун делает историческое объявление
Отредактировано: Liss - 12 сен 2013 22:19:02
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.38 / 16
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.70
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,916
Читатели: 2
Цитата: Liss от 12.09.2013 22:18:39
Только что официально объявлено, что американский межпланетный КА Voyager 1, запущенный 5 сентября 1977 г. и работающий по сей день, вышел в межзвездное пространство.



На видеокадре: бессменный на протяжении 36 лет научный руководитель проекта Эдвард Стоун делает историческое объявление



Огромный респект мужикам.  Человечество таки выскочило за пределы Солнечной. При нашей жизниУлыбающийся
  • +0.18 / 9
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +8.76
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Рабочая лошадка российской космонавтики в XXI веке

Владимир Григорьевич Власенко – кандидат технических наук, Департамент инновационного развития и стратегических исследований ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр им.М.В. Хруничева».

Скрытый текст

Он еще спрашивает! Давно пора принять этот проект за основу будущей космической программы, как мне кажется )
  • +0.13 / 6
  • АУ
gorgonix
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +0.44
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 449
Читатели: 0
Тред №616124
Дискуссия   119 9
«Вояджер-1» впервые вышел за пределы Солнечной системы

http://vz.ru/news/2013/9/12/650121.html

Новые данные, позволившие ученым сделать этот вывод, были получены группой под руководством Дона Гарнетта из университета Айовы, работающей с прибором PWS на борту зонда. Этот прибор измеряет электрические поля в плазме вокруг аппарата. Информация с этого прибора, относящаяся к периоду с 9 апреля по 22 мая этого года, показала, что концентрация электронов вокруг «Вояджера-1» составляет 0,08 на кубический сантиметр. В то же время существующие теоретические модели и дистанционные измерения показывали, что концентрация электронов в межзвездной среде должна составлять от 0,05 до 0,22 на кубический сантиметр.
Поскольку концентрация электронов внутри гелиосферы, в зоне гелиомантии, была примерно в 10 раз меньше, Гарнетт и его коллеги пришли к выводу, что «Вояджер» уже находится в межвездной среде. «Эти результаты и сравнение их с прежними гелиосферными радиоизмерениями достаточно ясно показывает, что «Вояджер-1» пересек гелиопаузу и вышел в межзвездную среду примерно 25 августа 2012 года», - говорится в статье
.

Вот скажите мне, я чего-то не понимаю, или нас всех за лохов держат? Да, в нем изотопные источники энергии, но в 35-летнюю работоспособность прочей электроники без всякого обслуживания вы можете поверить? Элементная база середины 70-х, тогда еще даже СБИСов не было. Понятно, что там не ламповая начинка, а полупроводниковая, но 35 лет... Не верю!(с) И конечно, да, вот прямо 25 августа он пересек границу солнечной системы. Просто за дверь вышел на улицу, а там совсем другой ветерок.
Евроазиатский фундаменталист (с)
Ничто нечеловеческое нам не чуждо)
  • -0.06 / 6
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: -2.43
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,824
Читатели: 1
Цитата: gorgonix от 13.09.2013 09:47:50
Да, в нем изотопные источники энергии, но в 35-летнюю работоспособность прочей электроники без всякого обслуживания вы можете поверить?


Могу, особенно если система создавалась с прицелом на такие сроки.
Вообще он на 48 лет работы рассчитан. Неисправности были, на том же Вояджере 2 насколько помню, там и магнитометр спалили из-за неверной ориентации(причина ошибки неизвестна), и в 2010 году проблемы с получаемыми данными из-за того что память попросту дохнуть начала(у них 2 бортовых компьютера и удалось перепрограммировать на использование резерва насколько знаю)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Стед Заон
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +15.14
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 2,259
Читатели: 0
Тред №616230
Дискуссия   78 4
Датчики космического корабля "Союз ТМА-08М" отказали при возвращении космонавтов с Международной космической станции

Об этом сообщил на послеполетной пресс-конференции в Центре подготовки космонавтов российский космонавт Павел Виноградов.

"Были сложности. У нас после разделения (специалисты будут разбираться) почему-то пропали практически все наши параметры, которые мы должны были контролировать. Фактически, после разделения (космического корабля на отсеки — ред.) мы летели наощупь", — сказал космонавт.

В этом, по его словам, была основная сложность возвращения с орбиты в этот раз. По словам Виноградова, экипаж корабля не понимал параметры состояния систем корабля, хотя по связи с летчиками авиации поисково-спасательной службы получали данные о состоянии спуска, например, о сбросе перекиси. В частности, экипаж не получал параметров о своей высоте и только по докладам спасательной службы узнал, что находится на высоте 300 метром, затем 100 метров. "Я успел отсчитать секунд восемь, и нас очень мягко приложило к земле", — отметил российский космонавт.

"У нас вообще не было никаких параметров", — дополнил он.
  • +0.00 / 0
  • АУ
gorgonix
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +0.44
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 449
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 13.09.2013 11:01:33
На этой ветке за конспирологию товарищи баллистики могут и по ушам надавать.



Я вообще-то попросил объяснений , а не по ушам)
Особенно имея в виду срок службы большинства орбитальных ИСЗ 3-10 лет
Если спецы скажут (убедительно), что можно было построить в 70-х годах прошлого века
микроэлектронную (и даже еще совсем не микро, процентов на 70 на дискретной элементной базе) систему с гарантированной надежностью более 20 (30,40) лет в условиях открытого космоса - я ж спорить не буду.
Что касается борьбы с ошибками и отказами в полете - это как минимум не противоречит моему вопросу.
Отредактировано: gorgonix - 13 сен 2013 15:44:54
Евроазиатский фундаменталист (с)
Ничто нечеловеческое нам не чуждо)
  • +0.04 / 1
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Цитата: DmasiK от 13.09.2013 16:55:15
у экипажа БМД который десантируются с самолета, во время полета тоже нет никакой информации,не жалуются Веселый


это не фига не смешно
полетят головы
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.02 / 1
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +185.02
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,227
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: teslatank от 13.09.2013 12:31:06
Могу, особенно если система создавалась с прицелом на такие сроки.
Вообще он на 48 лет работы рассчитан. Неисправности были, на том же Вояджере 2 насколько помню, там и магнитометр спалили из-за неверной ориентации(причина ошибки неизвестна), и в 2010 году проблемы с получаемыми данными из-за того что память попросту дохнуть начала(у них 2 бортовых компьютера и удалось перепрограммировать на использование резерва насколько знаю)


На самом деле делали "Вояджеры" с ресурсом на четыре года, только до Сатурна. О большем в финансовых условиях 1972-1974 гг. и помыслить было трудно. Фактически разработчикам было позволено «втихую» делать аппарат «с запасом» и было обещано не предпринимать со стороны руководства никаких шагов, которые помешали бы полету одной из двух станций от Сатурна к Урану и даже Нептуну, а это 12 лет. Лишь в 1975 было дано разрешение планировать миссию вплоть до Урана.
Насчет компов там все очень сложноУлыбающийся

ЦитатаРаспределенная компьютерная система КА Voyager состоит из трех дублированных компьютеров CCS, AACS и FDS, каждый из которых выполняет определенные функции. Суммарный объем памяти всех трех компьютеров – 32768 слов. С объемом памяти ближайшего персонального компьютера сравните сами!
«Мозгом» КА Voyager можно считать компьютерную командную подсистему CCS (Computer Command Subsystem) с двумя идентичными процессорами, интерфейсами и необходимым ПО, изготовленную компанией General Electric в развитие аналогичной системы на орбитальном аппарате марсианской АМС Viking. Приведем некоторые параметры: память процессора – 4096 слов длиной по 18 бит, из которых 12 бит могут интерпретироваться как адрес для прямой адресации, а 6 бит – как команда. Арифметика с фиксированной точкой с числами от -131072 до +131071. Число регистров -- 13. Средняя продолжительность выполнения одной инструкции – 88 мксек.
CCS отвечает за хранение и исполнение программ и команд управления аппаратом и научными приборами, принятых бортовым радиокомплексом и преобразованных в цифровую форму блоком дешифровки команд CDU (Command Detector Unit), и осуществляет постоянный контроль состояния подсистем станции.
К примеру, если в результате какой-нибудь ошибки аппарат попытается расходовать больше электроэнергии, чем допустимо, CCS применит один из алгоритмов защиты от сбоев FPA (Fault Protection Algorithm) и отключит часть подсистем или приборов. Всего в CCS семь таких алгоритмов, и вместе они занимают около 20% памяти процессора. Именно они делают КА полуавтономным «роботом», способным на «самозащиту» в критических ситуациях. Если бы вместо этого «Вояджеры» по нескольку часов ждали команд с Земли, они бы давным-давно вышли из строя.
В целом же распределение памяти было установлено таким: 2810 слов занимают постоянные программы для управления КА, а 1286 слов – загруженная с Земли текущая программа работы КА, охватывающая срок от одних суток во время сближения с планетой до месяца и более в режиме межпланетного перелета. Во время запуска свободными оставались всего два слова из 4096.
Доработанный и «ускоренный» вариант компьютера CCS является «сердцем» подсистемы ориентации и приводов AACS (Attitude and Articulation Control System). Данная подсистема обеспечивает необходимую ориентацию и стабилизацию КА по трем осям либо стабилизацию вращением вокруг оси, направленной на Землю. Информация поступает от двух солнечных датчиков, датчика звезды Канопус CST, а также из инерциального измерительного блока DIRU. Имеется два режима ориентации – звездный и инерциальный. В первом случае аппарат использует для построения и поддержания ориентации Солнце и одну из ярких звезд (Канопус, Ригель Кентаурус, Алькаид, Ахернар и др.). Инерциальный режим продолжительностью до нескольких часов реализуется в специальных случаях на основе данных блока IRU. Подсистема AACS отвечает также за наведение сканирующей платформы.
В качестве исполнительных органов этой системы служат 12 двигателей ориентации и 4 двигателя коррекции MR-103 тягой по 0.2 фунта (0.091 кгс). В первоначальный план полета было заложено 8 коррекций с суммарной характеристической скоростью 200 м/сек.
Еще один специально разработанный в JPL компьютер входит в состав подсистемы летных данных FDS (Flight Data System). Она отвечает за сбор, хранение и форматирование служебной информации и данных с приборов. Первоначально два процессора компьютера FDS с памятью по 8192 двухбайтных слова дублировали друг друга; впоследствии на них возложили разные функции. Так, при пролете Урана первый процессор осуществлял избыточное кодирование и формировал «кадры» для отправки на Землю по радиоканалу, а второй специализировался на сжатии изображений для сокращения объема передаваемых данных.
Этот же компьютер управляет записывающим устройством DTR и работой научных приборов; в частности, в памяти FDS хранится таблица параметров съемки – значения экспозиции, номера фильтров и т.д.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.30 / 12
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +267.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,061
Читатели: 15
Цитата: gorgonix от 13.09.2013 15:23:50
Я вообще-то попросил объяснений , а не по ушам)
Особенно имея в виду срок службы большинства орбитальных ИСЗ 3-10 лет
Если спецы скажут (убедительно), что можно было построить в 70-х годах прошлого века
микроэлектронную (и даже еще совсем не микро, процентов на 70 на дискретной элементной базе) систему с гарантированной надежностью более 20 (30,40) лет в условиях открытого космоса - я ж спорить не буду.
Что касается борьбы с ошибками и отказами в полете - это как минимум не противоречит моему вопросу.

"ИС начала конца прошлого века" отличаются большой дуракоустойчивостью. Микронные топологические нормы, а, особенно, I2L схемы, этому весьма способствовали. СОединения по кристаллу золотом, на выводы - золотом... "Эта музыка будет вечной", только батарейки меняй... Этим технологиям, радиация совершенно пох(в разумных дозах, ессно). А механическое исполнение, думаю, позволит работать ещё много-много лет. Пока не замёрзнет.
Отредактировано: mse - 13 сен 2013 21:54:09
  • +0.17 / 7
  • АУ
Стед Заон
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +15.14
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 2,259
Читатели: 0
Тред №616420
Дискуссия   73 2
Роскосмос принял решение изменить форму датчиков угловых скоростей, чтобы в дальнейшем избежать аварий ракет-носителей "Протон-М", аналогичных произошедшей 2 июля

Об этом сообщил на заседании правительственной спецкомиссии под председательством вице-премьера Дмитрия Рогозина глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"Нами совместно с Центром имени Хруничева разработан подробный план мероприятий по устранению возможности неправильной установки датчиков угловых скоростей. Первое — технические мероприятия, которые включают в себя изменения основания датчиков угловых скоростей от прямоугольника к другой форме, чтобы их невозможно было установить неправильно", — сказал глава Роскосмоса.

По его словам, Роскосмос доложит в конце сентября Рогозину о том, с какой конкретно ракеты-носителя форма датчиков угловых скоростей будет изменена.
  • +0.09 / 4
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Тред №616427
Дискуссия   74 4
Я не очень понимаю вот какой момент.
Мощность передатчик Вояджера - 22 ватта. Ну, наверное, до сих пор его изотопогенераторы столько выдать еще могут.
Но это ж какая чувствительность у земных приемников должна быть, чтоб принять 22-ваттный сигнал с расстояния 7-8 миллиардов километров?
Плюс к тому, непонятному - это ж не вайфай на 100 мегабит, если фотка пришла частично битой - запрос на повторную отправку битого участка не пошлешь.

Ну вот не понимаю.
Или принять сигнал источником 22 ватта с 7 млрд километров на самом деле - плевое дело?
  • +0.09 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +328.94
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,277
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: NetGhost от 13.09.2013 22:17:23Или принять сигнал источником 22 ватта с 7 млрд километров на самом деле - плевое дело?

Там работала система радиотелескопов. А для них уже достигнуто выделение сигнала с мощностью порядка 10-20 ватта (и даже лучше). На уровне одиночных квантов ловят.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.21 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 12