Обсуждение космических программ

Цитата: перегрев от 19.08.2018 20:00:36Про верхнюю ступень, я написал, здесь примерно та же логика, что и для первых ступеней.  Одна единица удельной двигателя первой ступени дает прибавку к массе второй субракеты (вторая ступень+КГЧ) в 200-300 кг. На примере тех же НК-33 и РД-191 это означает, что более легкий (1 200 кг сухой массы) НК-33 по сравнению с РД-191 (2 200 кг) как бы имеет прибавку к удельной примерно три единицы (т.е. (2 200 -1 200)/300=3,3). Вместо 331 будет 334. Только если удельную РД-191 перевести в его массу, то окажется, что РД-191 окажется "легче" НК-33. 337-331 (удельная НК-33)=6, 6*300=1800, 2 200-800=400. В три раза!!!

Перегрев, большое спасибо! 
Позвольте досадить Вам еще одним вопросом: 
Знаете ли Вы как идут дела с мегаватовой ядерной двигательной установкой, о которой еще два года назад говорил тогдашний шеф "Росатома" Кириенко? 
http://www.atomic-energy.ru/news/2016/04/27/65434

Цитата: Аладдин от 19.08.2018 20:41:02Перегрев, большое спасибо! 
Позвольте досадить Вам еще одним вопросом: 
Знаете ли Вы как идут дела с мегаватовой ядерной двигательной установкой, о которой еще два года назад говорил тогдашний шеф "Росатома" Кириенко? 
http://www.atomic-energy.ru/news/2016/04/27/65434

Точной информации у меня нет, но по слухам ни шатко, ни валко... Ковыряются потихоньку, но прорывов в ближайшее время ожидать не приходится. Как-то так...

Цитата: перегрев от 19.08.2018 20:00:36Про верхнюю ступень, я написал, здесь примерно та же логика, что и для первых ступеней.  Одна единица удельной двигателя первой ступени дает прибавку к массе второй субракеты (вторая ступень+КГЧ) в 200-300 кг. На примере тех же НК-33 и РД-191 это означает, что более легкий (1 200 кг сухой массы) НК-33 по сравнению с РД-191 (2 200 кг) как бы имеет прибавку к удельной примерно три единицы (т.е. (2 200 -1 200)/300=3,3). Вместо 331 будет 334. Только если удельную РД-191 перевести в его массу, то окажется, что РД-191 окажется "легче" НК-33. 337-331 (удельная НК-33)=6, 6*300=1800, 2 200-800=400. В три раза!!!


Поэтому сравнение отношений тяг двигателей к их массе в чистом виде бессмысленно. Двигатели не летают сам по себе и сравнивать их нужно по влиянию на итоговый результат – величине выводимой нагрузки. Кроме того отдельный вопрос как эта масса двигателей считается? Входят ли привода системы качания в двигатель, входят ли кабели, датчики, силовая рама и т.д.

Существуют, почему нет. Парашюты а-ля наша Энергия и Шаттл, посадка по-самолетному как в проекте Байкала, только всё это дополнительные массы, по сути тот же минус к полезной нагрузке. Тут надо очень тщательно оценивать все плюсы и минусы

Да можно наверное, но вот в чем дело. Многоразовость даст экономический эффект только при приличном количестве запусков. Т.е. прогноз по интенсивности грузопотока на орбиту нужно делать с хоррошим горизонтом планирования. Лет десять, может больше. Примеры такого планирования имеются – Шаттл.  Американцы круто лоханулись с прогнозом вектора развития космонавтики и, соответственно, с интенсивностью грузопотока. В получили то, что получили. Красивую машину, которая в итоге оказалась не по карману даже им.

Насчет Шаттла. Как говорят сами американцы, если бы не пошли на поводу у военных (просто захотели еще от них денег - взяли в долю), то НАСА такой большой аппарат не нужен был. Если бы сделали меньше, как им надо был, вся экономика была бы намного вкуснее.
Ну летает же мини-шаттл от Боинга - и не один раз. Вроде как военные довольны.

Цитата: Тварь еще тот от 20.08.2018 00:12:02Позволю себе сильно сомневаться в возможности гонки вооружений на низких орбитах.
Судьба любого объекта на этих орбитах намертво решается ведром гаек на встречной орбите. Причем силами самого легкого носителя.

Другое дело орбиты высокие и возможность ронять на противника серьезные астероиды, захваченные в космосе - тут уже есть тема для "Гонок" 
Но пока этого не видно даже на горизонте.

Эдак вы кардинально проблему решаете! Войны бывают не только мировые, чаще они локальные а вы сразу астероидами кидаться. Связь, разведка, целеуказание, навигация-вполне себе военное использование космоса. 
Низкие орбиты-как правило разведка.

Пожалуй, самое нестандартное и сложное из них — это главное зеркало «Джеймса Уэбба» диаметром 6,5 метра. Ученые не стали создавать увеличенную версию зеркала «Хаббла», потому что оно весило бы слишком много, и придумали изящный выход из ситуации: они решили собрать зеркало из 18 отдельных сегментов. Для них использовался легкий и прочный металл бериллий, на который был нанесен тонкий слой золота. В итоге зеркало весит 705 килограммов, в то время как его площадь составляет 25 квадратных метров. Зеркало «Хаббла» весит 828 килограммов при площади 4,5 квадратных метра.

Цитата: Тварь еще тот от 20.08.2018 11:02:11По "Связь, разведка, целеуказание, навигация" никакой гонки, требующей массовых пусков/развития сверхтяжей не ожидается. Наоборот - технологическое развитие приводит к уменьшению массы выводимых аппаратов при сохранении возможностей и увеличении срока жизни.
Супертяж этим обосновать не получится - совсем не получится. И атомные двигатели/энергоустановки подобным традиционным аппаратам не особенно нужны.

Супертяж вообще массовым быть не может. Он вообще для Лунных миссий и полетов к другим планетам.
Кстати атомные энергоустановки как раз и использовались для спутников морской разведки. Для активной РЛС чем больше мощность тем лучше. Да и электрические двигатели, которые на них стояли, тоже энергию жрут хорошо.
Опять же масса КА системы "Лиана" выросла более чем в 2 раза по сравнению с УС-П и УС-А "Легенды". Для их выведения хотели первоначально даже Зенит использовать но здраво рассудив сделали Союз-2. Раньше обходились Циклоном.
А вот атомный буксир, есть такое мнение, будет свыше 50 т массы.

Цитата: Труффальдино от 20.08.2018 13:49:05Задача армии - это защита не только населения, это ещё и защита экономических интересов. А реалии таковы, что экономические интересы и добыча ресурсов могут сместиться в направлении ближнего космоса. Причём сейчас как раз самый важный этап, первоначальный - "столбение участков". Как по будущей экспансии уже не человечества, а отдельных стран, так и по размежеванию ресурсов астероидов и отдельных полей планет. Планету целиком, разумеется, не дадут присвоить остатки "правил приличия", видимость которых соблюдает современный бизнес, но вот застолбить поля с перспективными ископаемыми - вполне себе могут попытаться.

Смотря на развитие космонавтики и поиск все новых ресурсов, мне кажется, что совсем скоро грянет передел Луны - как своеобразное повторение передела новозавоеванного американского континента в ХVІ-ХVІІ веках. 
Сверхтяж и для этого насущно необходим. 

Космологи из Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики в США и Даремского университета в Великобритании выяснили, что в окрестностях Млечного Пути находятся несколько десятков древних галактик.
Как пишет вещательная корпорация Би-би-си, возраст таких звездных скоплений, как Segue-1, Bootes I, Tucana II и Ursa Major I превышает 13 млрд лет, тогда как возраст Вселенной составляет порядка 13,8 млрд лет.
"По меркам астрофизики обнаружить, что одни из первых галактик, сформировавшихся в нашей Вселенной, вращаются вокруг Млечного пути - фактически у нас на заднем дворе - это все равно, что найти останки первых людей, живших на Земле", - заявил Би-би-си профессор Даремского университета Карлос Френк.
По словам ученых, большинство из этих маленьких [в десятки раз меньше нашей] и тусклых древних галактик набрали от 50% до 90% своей нынешней массы в период, который принято называть космическими Темными веками - именно с его началом около 380 тыс. лет после Большого Взрыва в достаточно остывшей Вселенной начали появляться первые атомы - в первую очередь атомы водорода. Согласно теории, которой придерживают авторы открытия, постепенно облака водорода и гелия начали собираться вокруг холодных участков темной материи, формируя крупные скопления вещества, связанные гравитацией - первые галактики. Именно в них возникли и первые звезды, а во Вселенной появился свет, что ознаменовало окончание Темных веков. При этом полученные учеными данные указывают на то, что интенсивное ультрафиолетовое излучение этих первых звезд, ионизировавшее атомы водорода, несколько сотен миллионов лет мешало возникнуть новым галактикам.
Именно такую картину продемонстрировали построенные авторами исследования кривые светимости карликовых галактик-спутников Млечного Пути и Большого Магелланова облака. На графике, где галактики расположены по уровню светимости, получилась "яма" - она соответствует периоду, когда новые галактики почти не появлялись. Наиболее тусклые галактики, оказавшиеся графике перед "ямой" [таких было порядка 80%], по всей видимости, сформировались в конце Темных веков Вселенной, а остальные - более яркие - уже почти 1 млрд лет спустя. Авторы исследования исходят из того, что за это время гало темной материи стали достаточно большими, чтобы их гравитационное воздействие начали ощущать и собираться вместе уже даже ионизированные атомы водорода.
http://tass.ru/kosmos/5469682

Цитата: Фёдор144 от 20.08.2018 17:33:12ребят, давайте с этим фуфлом все же в раздел фантастики ...

Ветка Летим на Марс от колонизации Меркурия до Плутона.

Цитата: Slav Rus от 19.08.2018 13:18:1358 лет назад в 11:44 с космодрома Байконур стартовал пятый космический аппарат серии «Спутник». Экипаж корабля состоял из двух собак — Белки и Стрелки

На самом деле - Альбины и Маркизы.

Цитата: Юрген от 16.08.2018 17:46:51Российская ракета сверхтяжелого класса, первый старт которой планируется с космодрома Восточный в 2028 году, будет многоразовой

Ну, это вполне логично для столь сложного и дорогостоящего изделия. Выбрасывать его полностью "на ветер" после каждого использования - нерационально.
Собственно, у "Энергии" тоже очень много чего должно было стать многоразовым. Включая даже планы по спасению второй ступени. Читайте сайт буран.ру.

Цитата: TAU от 20.08.2018 23:08:39На самом деле - Альбины и Маркизы.

Собственно, изначально Белки и Стрелки не существовало, а были Альбина и Маркиза. Но первому главкому РВСН маршалу Неделину, курировавшему «собачий отряд космонавтов», клички с иностранным душком пришлись не по вкусу, и Альбина с Маркизой оперативно превратились в Белку и Стрелку.
http://www.aif.ru/so…_i_strelka
 
Был у нас младший научный сотрудник Сева Георгиевский. Он следил за поступлением собак и сам же придумывал им клички. Была, к примеру, дворняжка Маркиза, на нее посмотришь - вся такая из себя. А у Белки и Стрелки поначалу были клички Капля и Вильна. Но когда пришла пора им лететь, решили, что надо переименовать их посолиднее. Ведь на весь мир прославятся!
https://rg.ru/2015/0…obaki.html

 Собаку привезли в Капустин Яр, и один из ныне всемирно известных космонавтов (не хочу его называть) сказал: "Мы, космонавты, люди суеверные. А вдруг неудача?" И Удачу переименовали в Звездочку... Вообще клички часто меняли, особенно если собака летела второй-третий раз, считали это необходимым из соображений секретности, чтобы враг  ничего не понял. Например, Жулька успела побывать и Жемчужиной, и Снежинкой...  Вот и Удача вошла в историю воздухоплавания под другим именем, зато всем стало ясно - человек может смело лететь... по собачьим стопам.

Первыми на высоту 450 км слетали Пестрая и Белая. Мало кто знает, что собаки по имени Белая в виварии не было - на самом деле ее звали Маркиза. Но маршал Неделин сказал, что из-за "маркизы" с Францией выйдет дипломатический скандал. "Скажут, мол, умышленно француженку выбрасываем в космос!"  Так она стала Белой... 
https://web.archive.…kosmos.htm


Ещё варианты будут?

Цитата: Imperator от 20.08.2018 23:56:56что-то после прочтения совсем грустно стало........
И не пойму, зачем Морской Старт покупали?

Дык, нашли лошков и обули их, сбросив с фактически государственной Энергии мертвый груз умникам из S7.

Цитата: НАлЕ от 21.08.2018 06:07:18Дык, нашли лошков и обули их, сбросив с фактически государственной Энергии мертвый груз умникам из S7.

Просто странно как то результаты морского старта ведь известны, чтобы прибыль получить это сильно постараться надо, не очень понятно на что S7 рассчитывали тут даже если и Роскосмос захочет так чем может помочь

Цитата: Yuri__1964 от 21.08.2018 07:01:38Просто странно как то результаты морского старта ведь известны, чтобы прибыль получить это сильно постараться надо, не очень понятно на что S7 рассчитывали тут даже если и Роскосмос захочет так чем может помочь

Чем-чем?
"Подогнать" новую ракету, как и обещали
Но, обещать - это не значит жениться.
А на что рассчитывали? Так лохи же...

Цитата: Игорь_ от 17.08.2018 11:28:17Вообще то это указ президента.
https://ria.ru/science/20180201/1513746484.html

Поддержу НАлЕ в данном вопросе.
Данный указ президента не о создании супертяжа, а о том чтобы стартовый комплекс на всякий случай обеспечивал возможные старты таких ракет.

ЦитатаПо данным портала госзакупок, новый стартовый комплекс на космодроме Восточный будет создан в универсальном исполнении и позволит проводить запуски как ракет-носителей среднего класса, так и сверхтяжелого класса с энергетическими возможностями по выводу на низкую околоземную орбиту грузов массой более 70 тонн

И мы не знаем подоплеки принятия такого указа. Что ему наговорили советники.
Из всего того что нужно современной России супертяж едва ли не самое меньшее. Среди всех этих Сирий, Украин, санкций, пенсионных реформ посылки экспедиций на Луну или Марс выглядят пугалом.
Решат американцы раскошелится на экспедицию - ОК, мы поддержим, примем участие, разработаем модуль. Не позовут - плакать не о чем. Делить там нечего и очень долго будет нечего.

Центр Хруничева работает над новой легкой ракетой-носителем "Рокот-2", говорится в материалах, распространенных на стенде "Роскосмоса".
"В настоящее время ГКНПУ имени Хруничева создает модификацию этого носителя ("Рокота". — Прим. ред.) — ракету-носитель "Рокот-2" с новой системой управления", — сказано в документах.
Сейчас в "Рокоте" используется система управления украинского производства, до конца эксплуатации осталось провести несколько пусков.

"Рокот" — трехступенчатая ракета-носитель легкого класса, спроектированная на базе межконтинентальной баллистической ракеты УР-100Н УТТХ (РС-18Б). Первый запуск состоялся в ноябре 1990 года. Аппарат позволяет выводить до 2150 килограммов полезной нагрузки на круговую орбиту высотой 200 километров. Стартовая масса составляет 107,5 тонны, длина — 29,15 метра, максимальный диаметр — 2,5 метра. Система управления разработана харьковским НПО "Электроприбор".

РИА Новости https://ria.ru/science/20180821/1526902001.html

На космодроме Восточный началось строительство стартового стола для ракеты «Ангара».

• РИА Новости
  

Об этом говорится в материалах Центра Хруничева, представленных на форуме «Армия-2018».
«На космодроме Восточный идёт строительство инфраструктуры для подготовки запусков ракет-носителей «Ангара» и универсального стартового комплекса космического ракетного комплекса «Амур», — приводит ТАСС текст материалов.

https://russian.rt.com/russia/…vostochnyi
P.S. То, что показан стол "Союза", не имеет большого значения. 

Цитата: mr_ttt от 21.08.2018 08:10:30Поддержу НАлЕ в данном вопросе.
Данный указ президента не о создании супертяжа, а о том чтобы стартовый комплекс на всякий случай обеспечивал возможные старты таких ракет.



И мы не знаем подоплеки принятия такого указа. Что ему наговорили советники.
Из всего того что нужно современной России супертяж едва ли не самое меньшее. Среди всех этих Сирий, Украин, санкций, пенсионных реформ посылки экспедиций на Луну или Марс выглядят пугалом.
Решат американцы раскошелится на экспедицию - ОК, мы поддержим, примем участие, разработаем модуль. Не позовут - плакать не о чем. Делить там нечего и очень долго будет нечего.

Вас послушать так вообще ничего не нужно, ни супертяжа ни ядерного буксира ни вообще космоса. Мывсеумрем))). 
Как это стартовый комплекс на всякий случай? Неизвестно каких ракет! Объясните подробнее мысль.

Космический ракетный комплекс "Зенит-М" на космодроме Байконур будет доработан под перспективную российскую ракету-носитель "Союз-5". Об этом во вторник сообщил ТАСС временно исполняющий обязанности генерального директора Ракетно-космического центра (РКЦ) "Прогресс" Дмитрий Баранов.
Ранее, говоря о летных испытаниях "Союза-5", глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что они будут осуществляться на Байконуре со стартового комплекса ракеты "Зенит". По оценке главы госкорпорации, инспектировавшего этот объект, он находится в прекрасном состоянии, но для пилотируемого пуска потребуются некоторые доработки.
"Отличия в габаритных характеристиках (ракеты "Союз-5" от носителя "Зенит" - прим. ТАСС) потребуют некоторых доработок наземного технологического оборудования (стартового комплекса "Зенит-М" на космодроме Байконур - прим. ТАСС), но не потребуют доработок стартового сооружения, пускового стола, основных агрегатов и систем стартового комплекса", - сказал он.
При этом Баранов отметил, что требования по эксплуатации "Союза-5" на комплексе "Зенит-М" были заданы в техническом задании на разработку эскизного проекта. "Эти требования выполнены, в соответствии с материалами эскизного проекта на комплекс ракеты-носителя "Союз-5" эксплуатация ракеты-носителя на комплексе "Зенит-М" обеспечивается", - рассказал он.
Баранов отметил, что "Прогресс" сейчас ведет процесс заключения контракта на разработку конструкторской документации, наземную отработку и изготовление летных изделий ракеты "Союз-5".
"В апреле 2018 года эскизный проект на ракету-носитель среднего класса "Союз-5" был принят государственным заказчиком - государственной корпорацией "Роскосмос". В настоящее время идет процесс заключения контракта на разработку конструкторской документации, наземную отработку и изготовление летных изделий", - сказал он.
Баранов также рассказал, что объем финансирования проекта по созданию "Союза-5" будет определен в ходе заключения контракта с учетом результатов эскизного проектирования.
Ракету-носитель среднего класса "Союз-5" разрабатывает Ракетно-космическая корпорация "Энергия". Ранее сообщалось, что Роскосмос утвердил после доработок эскизный проект ракеты. "Союз-5" планируется создать к 2021 году. Проведение летных испытаний новой ракеты запланировано на 2022 год с космодрома Байконур.
Ранее сообщалось, что стоимость создания комплекса с ракетой-носителем среднего класса "Союз-5" составит 61,198 млрд рублей. В частности, в этом году на создание нового комплекса будет выделено 2,19 млрд рублей, в 2019 году - 4,01 млрд рублей, в 2020 году - 7,58 млрд рублей, в последующие годы - 47,4 млрд рублей.
Стенд РКЦ "Прогресс" представлен на форуме Минобороны РФ "Армия-2018", который проходит в конгрессно-выставочном центре парка "Патриот" с 21 по 26 августа.
http://tass.ru/kosmos/5474450