Обсуждение космических программ
9,276,167
41,617
Карма: -47.91
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,594
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,594
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 22.10.2024 21:32:06А попадание метеорита чем будет отличаться?
Вариантов результатов столкновения множество, всё зависит от массы метеорита, места попадания, скорости столкновения.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +95.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,869
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,869
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 22.10.2024 21:40:38Вариантов результатов столкновения множество, всё зависит от массы метеорита, места попадания, скорости столкновения.
"...и вообще я сто раз так делал"
Вопрос можно ли отличить взрыв на спутнике от попадания метеорита настолько, чтобы сказать "точно взрыв"?
58 лет
Карма: +185.67
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: Luddit от 22.10.2024 21:32:06А попадание метеорита чем будет отличаться?
Ну это как повезет
На самом деле статистики крайне мало, а моделирование тут не очень надежным представляется.Учитывая предысторию КА с его дефектной двигательной установкой, внутренняя причина более вероятна.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Барнаул
59 лет
Карма: +20.90
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,821
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,821
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 22.10.2024 22:37:40Попадание метеора тоже может вызвать взрыв.
Конечно Но если без взрыва - то Импульс метеора сложился-бы с векторами фрагментов . Чего не наблюдается - всё разнонаправленно . Поэтому "разнесло из Центра" . Как всё было? .... Может по телеметрии и скажут . (а может и нет) .
Могилев
55 лет
Карма: +33.44
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,033
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,033
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 23.10.2024 10:08:02То, что взрыв был, уже не обсуждается.
Что было причиной? ИМХО, нарушение герметичности топливной системы спутника.Что, в свою очередь, могло быть следствием удара метеора.
С учетом того, что Боинг в последнее время лажает не по детски, скорее
можно предположить наличие конструктивного или производственного дефекта
в топливной системе.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
55 лет
Карма: +33.44
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,033
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,033
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 23.10.2024 11:35:44Хм-м...
Неужели уже восемь лет назад у Бобриков всё было так плохо?
Впрочем, пути Господни неисповедимы...
Ну как бы первый Boeing 737 MAX 8 с глючной системой управления упал в Индонезии в 2018 году.
Продажи начались в 2017 году.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +95.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,869
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,869
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 23.10.2024 08:46:11Конечно Но если без взрыва - то Импульс метеора сложился-бы с векторами фрагментов . Чего не наблюдается - всё разнонаправленно . Поэтому "разнесло из Центра" . Как всё было? .... Может по телеметрии и скажут . (а может и нет) .
Вовсе не факт. Высокоскоростные обломки (точнее капли и атомы, скорость звука в конструкции превышена при ударе) настолько мелкие и разлетаются так быстро, что просто не видны локатором.
Остаётся медленное, то что было на периферии от места удара.
При этом, из-за "вскипания" места удара и расталкивания газом/плазмой обломков во все стороны, могут даже появиться обломки с составляющей скорости против хода метеорита.
Отредактировано: Luddit - 23 окт 2024 12:07:41
Карма: +1.79
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,528
Читатели: 1
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,528
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 23.10.2024 11:53:11Хотите сказать, что лажа у них началась сразу по всем направлениям?
Работа над ракетой SLS началась в 2011.
Могилев
55 лет
Карма: +33.44
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,033
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,033
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 23.10.2024 11:53:11Хотите сказать, что лажа у них началась сразу по всем направлениям?
Скорее всего - да. Немного особняком стоит ракета-носитель SLS, но она
во многом основанна на технологиях Спейс Шаттла, и то ЕМНИП где то
более полугода ее не могли запустить, все что то там вылазило. Да и
АМС Европа-Клипер вначале планировали запускать именно на SLS, но
потом типа экономить будем и полетим на Маске и не за 3 года, а за 6 лет.
Отредактировано: DMAN - 23 окт 2024 12:14:38
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Барнаул
59 лет
Карма: +20.90
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,821
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,821
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 23.10.2024 12:05:08Вовсе не факт. Высокоскоростные обломки (точнее капли и атомы, скорость звука в конструкции превышена при ударе) настолько мелкие и разлетаются так быстро, что просто не видны локатором.
Остаётся медленное, то что было на периферии от места удара.
При этом, из-за "вскипания" места удара и расталкивания газом/плазмой обломков во все стороны, могут даже появиться обломки с составляющей скорости против хода метеорита.
Вы уже рассматриваете предельные случаи ...Когда и локатор их не видит , и импульсы молекул в разные стороны . По диаграмме ясно видно , что те фрагменты , которые отслеживаются - или потеряли ГСО и понизили перигей , или наоборот - подняли апогей . (осталось на ГСО - Сколько?) . . Просто перигей понизили - много . Но это ни о чём не говорит ... Это Говорит лишь о том , что эта Труха будет болтаться на ГСО бесконечно (пересекать её ) , с разными , непредсказуемыми периодами обращения .
PS Не ... Там конечно и наклонения все изменились . Но фрагменты будут" упорно возвращаться в ту точку , где произошёл взрыв" . Возвращаться в разное время , но от этого не легче , а хуже всего .(В это время там может находиться другой спутник . А ГСО- это Шоссе , а не просёлочные дороги ).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 23 окт 2024 12:42:52
Карма: +95.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,869
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,869
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 23.10.2024 12:26:01Вы уже рассматриваете предельные случаи ...Когда и локатор их не видит , и импульсы молекул в разные стороны .
Почему это предельные? Предельный случай это как раз наоборот когда метеорит настолько медленный, что вовлекает основную массу спутника в процесс передачи импульса, а не прошивает его навылет, обмениваясь импульсом только с теми атомами, которые попадают на проекцию движения метеорита.
Если считать, что большинство метеоритов имеют источником либо пояс астероидов, либо пояс Койпера, то при подходе к орбите Земли они наберут скорость, как минимум соответствующую разнице потенциальной энергии в гравитационном поле Солнца. В половине случаев к ней добавится еще и скорость самого спутника по ГСО.
То есть удар со скоростью выше скорости звука в металле - типичен.
Отредактировано: Luddit - 23 окт 2024 13:01:44
Барнаул
59 лет
Карма: +20.90
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,821
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,821
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 23.10.2024 12:59:43 В половине случаев к ней добавится еще и скорость самого спутника по ГСО.
Вы не совсем поняли . Не важно - добавится скорость или наоборот . Момент взаимодействия - так и останется Точкой в Пространстве . Куда обломки и будут возвращаться . У них(обломков) нет двигателей . Они ("падают" вокруг центра масс Земли ) будут двигаться по инерции - ровно туда-же , откуда "их пнули" . Баллистика . (Ну ...Луна может подправит ..Надежда на неё...) .
Карма: +95.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,869
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,869
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 23.10.2024 13:08:47Вы не совсем поняли . Не важно - добавится скорость или наоборот . Момент взаимодействия - так и останется Точкой в Пространстве . Куда обломки и будут возвращаться .
Высокоскоростные обломки улетят со скоростью, не сильно отличающейся от скорости метеорита. То есть покинут околоземную орбиту. А дальше влияние Земли в формировании их траектории станет мало по сравнению с вкладом Солнца, Юпитера и прочего всякого-разного. Пролететь в окрестностях Земли - могут, но вот опять пересечь ГСО - очень маленькая вероятность.
Карма: -47.91
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,594
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,594
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 23.10.2024 12:26:01...Но фрагменты будут" упорно возвращаться в ту точку , где произошёл взрыв" . Возвращаться в разное время , но от этого не легче , а хуже всего .(В это время там может находиться другой спутник . А ГСО- это Шоссе , а не просёлочные дороги ).
Радует, что эта точка на ГСО - кого надо точка, а не наша.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: -47.91
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,594
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,594
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 23.10.2024 13:16:52Высокоскоростные обломки улетят со скоростью, не сильно отличающейся от скорости метеорита. То есть покинут околоземную орбиту.
Особенно, если астероид размером с песчинку...
Цитата: Luddit от 23.10.2024 13:16:52Цитата: Luddit от 23.10.2024 14:16:52
А дальше влияние Земли в формировании их траектории станет мало по сравнению с вкладом Солнца, Юпитера и прочего всякого-разного. Пролететь в окрестностях Земли - могут, но вот опять пересечь ГСО - очень маленькая вероятность.
Метеорит - это то, что достигает земли. В плане занудства.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Барнаул
59 лет
Карма: +20.90
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,821
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,821
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 23.10.2024 13:16:52Высокоскоростные обломки улетят со скоростью, не сильно отличающейся от скорости метеорита. То есть покинут околоземную орбиту. А дальше влияние Земли в формировании их траектории станет мало по сравнению с вкладом Солнца, Юпитера и прочего всякого-разного. Пролететь в окрестностях Земли - могут, но вот опять пересечь ГСО - очень маленькая вероятность.
Никакой маленькойвероятности ....Это 100% вероятность . И много Вы увидели , где км\сек добавились для 2-й космической ? Речь шла про конкретный случай , где отслеживаются орбитальные периоды фрагментов , которые "никуда не улетели" от Земли , а просто изменили периоды обращения . (а так , конечно ... может что-то и вырвется за просторы Солнечной Системы... Молекулы-возможно ) .
Барнаул
59 лет
Карма: +20.90
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,821
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,821
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 23.10.2024 13:18:45Радует, что эта точка на ГСО - кого надо точка, а не наша.
Увы ... Земля вращается .. И спутники на ГСО вместе с ней (сутки период).... Это норма . Но Через какое-то время синхронизация обломков выйдет из этого ритма .Да уже вышла . И в той точке уже может оказаться уже другой спутник (неизвестно чей) .
PS Мне ещё со школы запомнилось .. (Маковецкий вроде) .Где рассматривался "космический лифт" на экваторе , и который снесёт нафиг , в итоге, все спутники , рано или поздно . (хотя-бы в силу того , что они все экватор пересекают) .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 23 окт 2024 16:34:49
Карма: +95.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,869
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,869
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 23.10.2024 13:26:09Никакой маленькойвероятности ....Это 100% вероятность . И много Вы увидели , где км\сек добавились для 2-й космической ? Речь шла про конкретный случай , где отслеживаются орбитальные периоды фрагментов , которые "никуда не улетели" от Земли , а просто изменили периоды обращения . (а так , конечно ... может что-то и вырвется за просторы Солнечной Системы... Молекулы-возможно ) .
Еще раз - фрагментами может остаться только то, воздействие на которых не превышало скорость звука в материале фрагмента. То есть видите вы только самые медленные.
То, что разнесло на атомы - разлетелось газом и вы их не наблюдаете.
И для невозврата на ГСО покидать Солнечную систему необязательно, достаточно покинуть околоземную орбиту или иметь орбиту, проходящую рядом с орбитой Луны.
Отредактировано: Luddit - 23 окт 2024 13:50:47
Карма: -47.91
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,594
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,594
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 23.10.2024 13:48:52...
То, что разнесло на атомы - разлетелось газом и вы их не наблюдаете.
И для невозврата на ГСО покидать Солнечную систему необязательно, достаточно покинуть околоземную орбиту или иметь орбиту, проходящую рядом с орбитой Луны.
Дайте оценку, сколько атомов спутника покинули окрестности Земли.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Барнаул
59 лет
Карма: +20.90
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,821
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,821
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 23.10.2024 14:45:53Дайте оценку, сколько атомов спутника покинули окрестности Земли.
Нужно смотреть Распределение Максвелла . (но там всё плохо ... Шкала справа не ограничена . И Всегда кто-то найдётся "улизнуть") .
PS Ирония , конечно . Про Случайные , вероятностные величины можно только так говорить .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 23 окт 2024 16:48:19