Обсуждение космических программ

9,207,174 41,426
 

Фильтр
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +185.27
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,023
Читатели: 3
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: НАлЕ от 16.10.2024 13:38:31Но тут возникает ещё вопрос. Почему на Флаконах не наблюдались такие деформации?
Может, тут что-то другое?Подмигивающий

Ракета другая. Двигатели другие. Профиль полета другой. Всё другое. К тому же на Фэлконах сопла находятся внутри наружного габарита, а у Супер Хэви выступают за него.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.02 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +185.27
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,023
Читатели: 3
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: Фёдор144 от 16.10.2024 14:44:28
то, что мы видим на фото ... истечение продуктов горения из сопел среднего кольца ... догорание остатков топлива из магистралей после отсечки ... а вот то, что выше и вокруг двигателей внешнего кольца однозначно укарывает на утечку топлива из магистралей ... есть над чем работать еще ...

Это всё-таки не керосиновая ракета. После выключения двигателей метан в магистралях резко закипает ( температура кипения при атмосферном давлении -161 град С). Сколько его, не успевшего сгореть в объёме сопла, вылетело наружу ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +32.34
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,959
Читатели: 6
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: НАлЕ от 16.10.2024 15:14:16я.

А вот и не факт. Посмотрел всякие картинки с Флаконами, похоже, что тоже выступают, но зуб не дам, однако ...

Скорее не выступают.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +32.34
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,959
Читатели: 6
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: aspb от 16.10.2024 15:18:55Это всё-таки не керосиновая ракета. После выключения двигателей метан в магистралях резко закипает ( температура кипения при атмосферном давлении -161 град С). Сколько его, не успевшего сгореть в объёме сопла, вылетело наружу ?

В сопле вообще ничего не горит, горение происходит в камере сгорания.
Главный клапан горючего, отсекающий подачу метана расположен на самом ЖРД,
сколько литров там метана вскипает?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +185.27
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,023
Читатели: 3
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: DMAN от 16.10.2024 15:31:33В сопле вообще ничего не горит, горение происходит в камере сгорания.
Главный клапан горючего, отсекающий подачу метана расположен на самом ЖРД,
сколько литров там метана вскипает?



Хе-хе... Раптор по размерам несколько больше карбюратора. У вас есть красивая картинка, посчитайте сколько литров жидкого метана находится после отсечного клапана и пересчитайте в объём очень горячего газобразного метана при атмосферном давлении. 
И да, метан горит в камере сгорания работающего двигателя, когда вместе с ним туда подаётся кислород. При неработающем двигателе  кислород поступает в сопло из атмосферы. Так что в камере сгорания вообще ничего не горит. Там нет кислорода.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.01 / 1
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +32.34
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,959
Читатели: 6
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: aspb от 16.10.2024 16:05:50Хе-хе... Раптор по размерам несколько больше карбюратора.

Скрытый текст
Остается совершенно непонятным, а куда подевался кислород, коего по определению
в разы больше чем метана по массе, который тоже кстати тоже горячий и газифицированный.
Почему при не работающем двигателе в сопло метан поступает, а кислород неким волшебным
образом куда то исчез.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.90
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 865
Читатели: 0
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: aspb от 16.10.2024 12:30:10Горит он там, где достигнуты нужные для горения параметры - температура, концентрация метана в воздухе ( просто метан без кислорода или с малым его количеством не горит).
А вот сбрасывается  он из порта для заправки и слива топлива.



полное фото, хорошо видно что сверху горят сбрасываемые газы, и ещё спецэффекты снизу
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.08
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,586
Читатели: 4
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: aspb от 16.10.2024 15:18:55Это всё-таки не керосиновая ракета. После выключения двигателей метан в магистралях резко закипает ( температура кипения при атмосферном давлении -161 град С). Сколько его, не успевшего сгореть в объёме сопла, вылетело наружу ?

 
основной тормозной импульс дают сразу 13 движков ... и 10 из среднего кольца выключили за 2-3 секунды до касания лапами мехадзилы ... если взять все от клапанa через рубашку охлаждения, газогенератор, головку и камеру ... ну 50-70 кило наберется ... на каждый двигатель ... а давления уже нет ... относительно медленное испарение за счет теплового потока ... опять же нехватка кислорода для быстрого стехиометрического горения ... его в системе сильно меньше остается ... практически все сразу в камеру идет ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.08
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,586
Читатели: 4
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: DMAN от 16.10.2024 16:12:48
Остается совершенно непонятным, а куда подевался кислород, коего по определению
в разы больше чем метана по массе, который тоже кстати тоже горячий и газифицированный.
Почему при не работающем двигателе в сопло метан поступает, а кислород неким волшебным
образом куда то исчез.

 
нехватка кислорода виду того, что практически все сразу в камеру идет ... магистрали от клапана отсечки до форсунок очень короткие ...  а метан на охлаждение и в газогенератор ...
Отредактировано: Фёдор144 - 16 окт 2024 16:30:01
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.51
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,533
Читатели: 0
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: SteamDwarf от 16.10.2024 08:20:27Изначально планировали сажать, несколько часов на заправку и стыковку с полезной нагрузкой и понеслась. ...

Несколько часов для подготовки к полету только что приземлившейся суперхеви?
А где полезную нагрузку взять? Она (звездокорабль) в космосе. Промежуточный отсек и пр.
Откуда дровишки про изначальные планы? Сошлитесь на что-нибудь, хочется прочитать.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +185.27
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,023
Читатели: 3
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: caSmith от 16.10.2024 17:34:56Она (звездокорабль) в космосе. 


По планам SpaceX для Марса она на сборочном конвейере  в Starfactory . Про конвейер не шутка. Или на профилактическом/восстановительном ремонте после возвращения с околоземной орбиты.
Отредактировано: aspb - 16 окт 2024 17:47:15
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.23
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,812
Читатели: 2
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: SteamDwarf от 15.10.2024 16:15:48После того, как корабль затормозился и завис на минимальной высоте, произошла отсечка двигателей. Все, что произошло после (падение, взрыв, пожар, возможно затопление корабля или его фрагментов) - события по окончании испытаний. Какого цвета пламя - вообще пофигу. Заявленые цели выполнены, несмотря на копченые крылышки.   Второй раз удивляюсь, как одним куском долетели, с поврежденными рулевыми поверхностями…

Видео не сохраняется как видео, поэтому как ссылка на файл с видео
https://vid.pr0gramm…b59d40.mp4
Это съемка с бората в момент захвата башней.
  • +0.09 / 6
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +32.34
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,959
Читатели: 6
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: Фёдор144 от 16.10.2024 16:28:24
нехватка кислорода виду того, что практически все сразу в камеру идет ... магистрали от клапана отсечки до форсунок очень короткие ...  а метан на охлаждение и в газогенератор ...

Дарю идею - перекрывайте клапан отсечки подачи кислорода немного позднее,
может еще и по ступенчатой схеме. Что бы хватало кислорода на дожигание
метана в камере сгорания. И да про газогенератор, в него поступает не только
метан, но и кислород.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.08
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,586
Читатели: 4
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: DMAN от 17.10.2024 08:48:12Дарю идею - перекрывайте клапан отсечки подачи кислорода немного позднее,
может еще и по ступенчатой схеме. Что бы хватало кислорода на дожигание
метана в камере сгорания. И да про газогенератор, в него поступает не только
метан, но и кислород.

 
так его и перекрывают как можно раньше, что-бы уменьшить импульс последействия ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 3
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +1.16
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,425
Читатели: 4
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: НАлЕ от 16.10.2024 15:14:16Это понятно, но и Флакон же при возвращении ныряет "ногами в жир". Подобные вопросы и там должны были возникнуть и решаться.

В отличие от Фалкона, Суперхеви не тормозит двигателями при входе в плотные слои атмосферы. Поэтому его и сделали стальным - атмосферой гасится гораздо большая скорость.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +1.16
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,425
Читатели: 4
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: НАлЕ от 17.10.2024 12:04:27Думающий
И для чего их тогда включают?

Вы притворяетесь?Улыбающийся
Я Вам ответил в чём разница между возвратом Фалкона и Суперхеви.
Еще раз. Схема возврата первого предусматривает три импульса: boostback burn (переход на возвратную траекторию), entry burn (торможение на высоте около 70 км) и landing burn (собственно посадка).
У Старшипа entry burn отсутствует.
Так понятно?
  • +0.06 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.82
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,597
Читатели: 22
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: Vist от 17.10.2024 12:44:38Вы притворяетесь?Улыбающийся
Я Вам ответил в чём разница между возвратом Фалкона и Суперхеви.
Еще раз. Схема возврата первого предусматривает три импульса: boostback burn (переход на возвратную траекторию), entry burn (торможение на высоте около 70 км) и landing burn (собственно посадка).
У Старшипа entry burn отсутствует.
Так понятно?

Спасибо, Ваш ответ понятен.
Не понятно только, на какого Хуана они так сделали на Старшипе?
А если они совместили функции второго включения с функциями landing burn? Сравнить бы высоты включения этого самого landing burn на Старшипе и на Флаконе.
И ещё. Речь- то шла о посадке Супер Хэви, а не Старшипа.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
  • АУ 24 часа
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.08
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,586
Читатели: 4
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: НАлЕ от 17.10.2024 13:37:37Спасибо, Ваш ответ понятен.
Не понятно только, на какого Хуана они так сделали на Старшипе?
А если они совместили функции второго включения с функциями landing burn? Сравнить бы высоты включения этого самого landing burn на Старшипе и на Флаконе.
И ещё. Речь- то шла о посадке Супер Хэви, а не Старшипа.Строит глазки

 
скорее всего посчитали, что аэродинамическое торможение вкупе с нержавкой дадут больший положительный эффект ... по больнице ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 4
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: НАлЕ от 17.10.2024 13:37:37Не понятно только, на какого Хуана они так сделали на Старшипе?

Меньше гравитационные потери, меньше нужно топлива.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +1.16
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,425
Читатели: 4
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: НАлЕ от 17.10.2024 13:37:37Не понятно только, на какого Хуана они так сделали на Старшипе?

Да всё понятно. Увеличение массы конструкции за счёт применения стали меньше, чем масса топлива для landing burn.

Цитата: НАлЕ от 17.10.2024 13:37:37А если они совместили функции второго включения с функциями landing burn?

Не совмещали.

Цитата: НАлЕ от 17.10.2024 13:37:37Сравнить бы высоты включения этого самого landing burn на Старшипе и на Флаконе.

И что мешает?Улыбающийся
На самом деле высоты можно считать одинаковыми. Но, "есть нюансы". Фалкон садился и на одном двигателе и на трёх. Соответственно, landing burn 30 и 10 сек. Приблизительно, конечно, я тоже ленивый...

Цитата: НАлЕ от 17.10.2024 13:37:37И ещё. Речь- то шла о посадке Супер Хэви, а не Старшипа.Строит глазки

Лень было исправлять. Все и так поняли...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 9