Цитата: dmitriк62 от 02.11.2018 11:26:28Приведите таки цитату с объяснением, что я пропустил:
Каким образом именно пилотируемая космонавтика даст те технологии, которых не дадут автоматы?
Уж, скорее, всё наоборот...
Цитата: __Alex_loki_ от 02.11.2018 11:35:30теперь оценим лунную металлургическую базу .
допустим по анамальному магнитному полю найдём остатки железного астероида средненьких размеров в 1 км радиусом .
объём рудного тела V=4*3,14*R*R*R/3=4188790204 м3 .
масса железа при содержании 0,5 (хотя для железных астероидов обычно 0,8 и выше) M = 0.5*V*7800 = 16336281795,6 тонн.
что в текущих ценах (взял 500$ за тонну , хотя должно быть больше , т.к.1)никель и 2)плавка в вакууме) это 8 168 140 897 800 зелёных рублей .
это только железо , а ещё титан и алюминий не учли . и не учли что это только один кратер , а кратеров на луне.. как бы это помягше сказать?.. в общем много . )
Цитата: mr_ttt от 02.11.2018 10:50:54Скрытый текст
Надо на Земле наводить порядок а не бежать куда то
Цитата: dmitriк62 от 02.11.2018 11:22:40Времена Колумба резко отличаются тем, что только что появились, наконец, суда океанского класса, каравеллы.
Португальцами были только что проверены методы хранения продовольствия и воды в длительном автономном плавании.
А любая попытка пересечь Атлантику на любой предыдущей модели была бы просто практически гарантированным самоубийством (в отличие от вполне нормального тогда риска для дальнего плавания у Колумба).
Так же и сейчас: можно продолжать летать внутри радиационных поясов, а для полётов дальше – пока каравелла не построена и даже на чертежах не появилась, что бы там не утверждали фанаты космических опер и прочей техники-молодёжи.
Так что пилотируемой космонавтике ещё долго предстоит остаться "каботажной", за отсутствием нужных кораблей.
И пока что Вы напоминаете Колумба, требующего немедленной отправки экспедиции в Индию в 1400 г.
Цитата: dmitriк62 от 02.11.2018 11:24:30Пока не было технологий и еды хватало – сидели себе в экваториальной зоне.
Если в те времена кто и попытался бы мигрировать на севера, сдох бы там гарантированно – и вполне заслуженно.
Цитата: OlegNZH_ от 02.11.2018 12:39:31Да лано .... Я вообще-то не про это ...А так - земля обетованная ноги что-ли жжёт ? Решили ещё походить за приключениями? Намылись в космос? .... Ищите Моисея - и в путь-дорогу .. (Я не антисемит , нейтрален ... Но если уж Вы настаиваете .)
Цитата: mr_ttt от 02.11.2018 12:50:14Я даже говорить не буду сколько будет стоить добыть все это на Луне включая доставку.
Все дело в том что просто нет на Земле дефицита всего того что вы указали. Хватает и железа, и алюминия, и титана.
Цитата: __Alex_loki_ от 02.11.2018 13:39:19сколько ? только с расчётом .
да-да , кое-где в африке до сих пор копают землю палками исключительно из-за вредности и приверженности традициям .
и пустыни мы не озеленяем из-за уважения к традиционному образу жизни племён там в пустыне живущим , а вовсе не от недостатка ресурсов .
https://hi-news.ru/space/dobyc…skoro.html
"В США Закон ASTEROIDS (такой акроним) был успешно переименован в Закон об исследовании и использовании космических ресурсов и был одобрен Конгрессом. Он должен закрыть пробелы в Соглашении о космосе, связанном с правом собственности на космические ресурсы. Согласно закону, «любые ресурсы, добытые во внешнем космосе являются собственностью лица, добывшего эти ресурсы, и, следовательно, подлежат праву на собственность, в соответствии с применимыми положениями федерального законодательства».
Исследование UNSW (Австралийский центр космических исследований при Университете Нового Южного Уэльса) показало, что для отдельно взятого, богатого железом астероида, учитывая существование рынка и других предположений, инвестиции будут отбиты за 85 лет, если руда будет отправляться на Землю, и всего 5 лет, если будет использоваться в космосе."
ЦитатаСкрытый текст
....
Любопытно, что процесс сборки именно этой аварийной ракеты есть на видео ТВ Роскосмоса. И похоже, что фатальную ошибку совершили именно тогда.
Я против шельмования этих людей. У нас любят фразу "у каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество" и начинают мечтать о как можно более строгих карах, но несовершенство нашего мира таково, что не ошибается тот, кто ничего не делает. И правильнее, на мой взгляд, улучшать процессы, чтобы неизбежные ошибки отлавливались последующими проверками и не наносили никакого вреда. Так что важнее всего, что на пресс-конференции сказали об изменении операций сборки.
...
Цитата: OlegNZH_ от 02.11.2018 13:19:26То есть Вы предлагаете забросить все дела не Земле , и куда-то ломануться ...Подход интересен .. Не ожидал от Вас .
Цитата: сапёрный танк от 02.11.2018 11:31:45Тур Хеердал смотрит на Вас с презрением.
Цитата: __Alex_loki_ от 02.11.2018 11:44:48полагаете центр по освоению луны предлагает (как вы) сидеть на земле и не рыпаться , а не разработать это-то и потратится на то-то и увеличить финансирование там-то ?
Вы всё время разговариваете с какими-то зелёными человечками...
Цитата: mr_ttt от 02.11.2018 12:43:52Поддерживаю. На данный момент у пилотируемой космонавтики ИМХО всего две ниши
Одна - продолжение исследований существования человеческого организма в космосе. МКС как говорят вырабатывает ресурс. Создадим новую с учетом опыта.
Вторая - прошу прощения если кто имеет другое мнение - коммерческий "космический туризм"
Как говорят облет Луны можно организовать (при серийных полетах) за 100 млн долларов. Если есть человек или есть организация или есть государство готовые платить такие деньги- почему не организовать? Организуем. Это будет самоокупаемость, а не затраты.
Остальное практически все можно сделать автоматами за гораздо меньшую цену и за гораздо меньший риск.
Цитата: Игорь_ от 02.11.2018 13:01:17https://glav.su/forum/2/101/messages/?offset=30240
и дальше
Цитата: Игорь_ от 02.11.2018 13:07:03Ну с историей у вас не очень. Каравеллы Колумба были полным отстоем по сравнению даже с древним миром. Почитайте какой уровень судостроения был у римлян.
Официальной историей утверждается что еще викинги плавали в Америку на лодках без палуб.
А судя по тому что при раскопках в Помпее найдены фрески Южноамериканской флоры то римляне тоже знали Америку но решили закуклится внутри.
Так что дальние походы это вопрос решимости и мужества, а технологии создаются в процессе.
Цитата: Danila96 от 02.11.2018 13:26:16А про что?
Человечество все свое время распространяло свой ареал обитания, причем его не останавливали не убивающая жара пустынь, ни холод северов.
Изощрялось и подчиняло природу для того чтобы жить в новых природных условиях.
Развивало науку и технологии.
И почему мы должно остановиться и не развиваться дальше?
Почему именно сейчас, а не на этапе изобретения, допустим, колеса, или огня?
Цитата: Аладдин от 02.11.2018 15:04:44Я тоже думаю, что на сегодняшнем этапе самое перспективное направление космонавтики - это туризм.Скрытый текст
Не говоря о технологическом развитии.
Можно начать с суборбитальных полетов, продолжить орбитальными на космических станциях с различной продолжительностью и закончить лунными перелетами. Все это вполне постижимо.
У России есть все шансы возглавить это направление.
А космическая металлургия и минное дело придут на следующем этапе.
Цитата: __Alex_loki_ от 02.11.2018 13:39:19сколько ? только с расчётом .
да-да , кое-где в африке до сих пор копают землю палками исключительно из-за вредности и приверженности традициям .
и пустыни мы не озеленяем из-за уважения к традиционному образу жизни племён там в пустыне живущим , а вовсе не от недостатка ресурсов .
https://hi-news.ru/space/dobyc…skoro.html
"В США Закон ASTEROIDS (такой акроним) был успешно переименован в Закон об исследовании и использовании космических ресурсов и был одобрен Конгрессом. Он должен закрыть пробелы в Соглашении о космосе, связанном с правом собственности на космические ресурсы. Согласно закону, «любые ресурсы, добытые во внешнем космосе являются собственностью лица, добывшего эти ресурсы, и, следовательно, подлежат праву на собственность, в соответствии с применимыми положениями федерального законодательства».
Исследование UNSW (Австралийский центр космических исследований при Университете Нового Южного Уэльса) показало, что для отдельно взятого, богатого железом астероида, учитывая существование рынка и других предположений, инвестиции будут отбиты за 85 лет, если руда будет отправляться на Землю, и всего 5 лет, если будет использоваться в космосе."
Цитата: iron-zorin от 02.11.2018 13:46:39Хм. То есть Австралию и Океанию верхом на динозаврах заселяли?