Обсуждение космических программ

9,280,483 41,624
 

Фильтр
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 17.02.2019 21:10:11Разумеется, об том знают те люди, которые переносят и отменяют такие проекты прямо сейчас. Нельзя делать совместные проекты с теми партнерами, которые могут не выполнить свои обязательства по политическим причинам.


Пустая декларация. В любой стране может смениться правительство или измениться экономическая ситуация. Но в 2016-м состоялся пуск по программе ЭкзоМарс, в 2020-м ожидается второй. Наблюдения "Радиоастрона"  выполнялись с широкой международной кооперацией Испанцы свою часть "Спектра-УФ" делают, задерживаем проект именно мы.  Может как раз им не стоит сотрудничать с нами, если высокоуважаемое трепло в любой момент может срезать финансирование перспективного проекта на 3 года, поставив под угрозу его реализацию как таковую?
ЦитатаКуда уж нам убогим Под столом


Да, это очень смешно, если учитывать, что Россия (после СССР) вообще ничего не запускала дальше околоземной орбиты. 28 лет - и ни одного успешного проекта. Только ФГ, недофинансирование и переносы сроков. Обхохочешься.Грустный
  • +0.05 / 8
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: vsvor от 17.02.2019 22:03:11Пустая декларация. В любой стране может смениться правительство или измениться экономическая ситуация. Но в 2016-м состоялся пуск по программе ЭкзоМарс, в 2020-м ожидается второй.

Думаю, второй не состоится Веселый. Хотя - возможно я недооцениваю инерционность этой программы.
Цитата: vsvor от 17.02.2019 22:03:11Наблюдения "Радиоастрона"  выполнялись с широкой международной кооперацией Испанцы свою часть "Спектра-УФ" делают, задерживаем проект именно мы.

Делают это хорошо, а по плану когда должны были сделать? И что там с немцами? 
Цитата: vsvor от 17.02.2019 22:03:11Может как раз им не стоит сотрудничать с нами, если высокоуважаемое трепло в любой момент может срезать финансирование перспективного проекта на 3 года, поставив под угрозу его реализацию как таковую?

Было бы замечательно.
Цитата: vsvor от 17.02.2019 22:03:11Да, это очень смешно, если учитывать, что Россия (после СССР) вообще ничего не запускала дальше околоземной орбиты. 28 лет - и ни одного успешного проекта. Только ФГ, недофинансирование и переносы сроков. Обхохочешься.Грустный

А как же хотя бы упомянутый в начале вашего поста ЭкзоМарс? Его инопланетяне запускали? Под столом
  • -0.08 / 6
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.95
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,011
Читатели: 2
Цитата: iron-zorin от 17.02.2019 14:40:19Анобтаниум

Это круче кислоты?
  • -0.03 / 1
  • АУ
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 17.02.2019 22:12:35Делают это хорошо, а по плану когда должны были сделать? И что там с немцами?

А при чем там вообще немцы? Перенос из-за санкций произошел потому, что на тот момент не было своей радиационно-стойкой электроники. И это отдельная песня, если говорить о чисто российских проектах.
ЦитатаА как же хотя бы упомянутый в начале вашего поста ЭкзоМарс? Его инопланетяне запускали? Под столом


Аппараты ЭкзоМарс делает ЕКА. Вы же хотите, чтобы проекты были исключительно российскими? Так вот: за 28 лет ни одного успешного российского проекта по исследованию Солнечной Системы не было. Зато были индийские, японские и китайские (не считая НАСА и ЕКА).

Это достаточный период, чтобы делать выводы? Или надо еще подождать?
Отредактировано: vsvor - 17 фев 2019 22:44:17
  • +0.08 / 10
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.95
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,011
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 17.02.2019 20:36:44... программы с международной кооперацией (со странами ЕС и США) должны умереть, какие то раньше, какие то позже. Эти бы проекты были бы перенесены / отложены / отменены и без лунной программы, в условиях ограничений на сотрудничество и политического противостояния они просто стали нереализуемы.

Сегодня одно из важного – собственная спутниковая платформа. От связи до ориентации. Та самая платформа, на которой монтируются разного рода спектрометры и радиометры и  организуется связь этих приборов с их хозяевами. Связь и система поддержании ориентации – вот, куда нужно вкладывать сегодня деньги. Нужно, чтобы заказчик запусков устанавливал на носители спутники, собранные на базе российских платформ, а не на базе SSTL. Это же касается всей мелочевки, типа датчиков, клапанов, контроллеров. Холловские же движки как-то делают, неужели то, к чему их прикручивают, сделать сложнее?
  • +0.06 / 7
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: TAU от 16.02.2019 23:28:01Я ваш уровень понял. Дискутировать бессмысленно. Поскольку или вы не имеете никакого понятия об уровне современных автоматов, или вам реально ничего в космосе не нужно (что в этому случае здесь на ветке забыли?).

Поскольку ничего кроме нелепой демагогии в топике от вас не видно, то новые мыльные пузыри из слов в комментариях не нуждаются.
Хорошо что демагогов пытающихся развести Россию на ненужные затраты мало кто слушает.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.10 / 6
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 17.02.2019 00:02:01Главное то, что океаны от нас никуда не денутся, а освоение СС это новое пространство. Более того, расширение базы сильно снизит вероятность того, что однажды ресурсы исчерпаются, а добраться до новых будет крайне сложно.

На это посмотреть можно с другой стороны.
Освоение океанов уже идет, и отставание тут может дорого обойтись
Освоение СС пока одни разговоры. И тут спешка ни к чему. Нужно избегать бессмысленных крупных затрат.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.05 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: vsvor от 17.02.2019 22:37:51А при чем там вообще немцы? Перенос из-за санкций произошел потому, что на тот момент не было своей радиационно-стойкой электроники. И это отдельная песня, если говорить о чисто российских проектах.

Если я не ошибаюсь немцы должны были поставить часть оптики.
Цитата: vsvor от 17.02.2019 22:37:51Аппараты ЭкзоМарс делает ЕКА. Вы же хотите, чтобы проекты были исключительно российскими?

Именно. На текущий момент сотрудничество будет только мешать.
Цитата: vsvor от 17.02.2019 22:37:51Так вот: за 28 лет ни одного успешного российского проекта по исследованию Солнечной Системы не было. Зато были индийские, японские и китайские (не считая НАСА и ЕКА).

Это достаточный период, чтобы делать выводы? Или надо еще подождать?

Не стояло задачи (АМС не имели смысла). И ждать зачем? Если мы и будем запускать АМС то за чужой счет или после начала испытаний ТЭМа в сборке. До этого момента так е программы не имеют практической пользы.
  • +0.01 / 5
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 17.02.2019 02:23:02А почему вы решили - что в никуда?
Кстати. в истории есть много примеров того что "прорывами в никуда" считались. Самый известный - путешествие колумба.

Это путешествие Колумба "прорыв в никуда"?
Вот те наУлыбающийся И зачем только новоткрыте земли "Индией" назвали.
Путешествие Колумбы было попыткой открыть путь к богатствам Индии и Китая.
А что вы надеетесь найти в безвоздушных пустынях Луны?
И путешествие Колумба было копеечным даже в масштабах тогдашней Испании. А сколько сотен миллиардов потребуют лунные авантюры если их протащат в полном виде, с базами?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.04 / 5
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 17.02.2019 00:36:07Исторически именно эта "глупая" стратегия создавала сильнейшие на своем историческом промежутке государства. Главное захватить побольше, а что с этим делать можно подумать потом.

Сильнейшие на своем промежутке государства создавала стратегия захвата процветающих и готовых к колонизации территорий и государств, с подходящим климатом, плодородной землей, природными ископаемыми. .
Где такие сейчас в космосе? Укажите, лечу первыйУлыбающийся
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.01 / 8
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 17.02.2019 23:10:06На это посмотреть можно с другой стороны.
Освоение океанов уже идет, и отставание тут может дорого обойтись

После Посейдона говорить об отставании довольно забавно. Впрочем
Цитата: mr_ttt от 17.02.2019 23:10:06Освоение СС пока одни разговоры. И тут спешка ни к чему. Нужно избегать бессмысленных крупных затрат.

Кому как, если говорить о нашей стране, то нам надо готовить космическую инфраструктуру к КУ с ЯЭДУ. Внеземные базы один из элементов необходимой инфраструктуры. То, что у других стран подобных технологий нет и не планируется (можно конечно вспомнить про реактор НАСА, но там мощность намного меньше и для нас это давно пройденный этап) не должно влиять на наши планы. Поэтому вложения вполне осмысленые.


P.S. вообще главная ошибка критиков лунной программы в том, что критики считают ее самостоятельной, как тот же Спект или ЭкзоМарс, в то время как это не так. Программу надо рассматривать как минимум в комплексе с ЯЭ(Д)У и с милитиризацией околоземного пространства, где понадобятся тяжелые КА. Если бы лунная программа была самостоятельной, я бы ее критиковал в числе первых.
Отредактировано: Foxhound - 17 фев 2019 23:26:08
  • +0.06 / 8
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 17.02.2019 16:17:48Аналогично могу предложить вам делать и отправлять автоматы в дальний космос за свой счет. Слетайте чтобы послушать как шумит ветер на Титане.

Враг исследований дальнего космоса на авантюре?
Представьте себе как устроен Титан, Европа, Ганимед, Плутон, Харон многим интересно.
И стоит это много дешевле предлагаемых выкидываний денег на практически никому не нужные лунные базы за государственный счет.
Отредактировано: mr_ttt - 17 фев 2019 23:33:47
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.10 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.32
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,115
Читатели: 47
Цитата: mr_ttt от 17.02.2019 23:29:10Враг исследований дальнего космоса на авантюре?
Представьте себе как устроен Титан, Европа, Ганимед, Плутон, Харон многим интересно.
И стоит это много дешевле предлагаемых выкидываний денег на практически никому не нужные на лунные базы за государственный счет.

      А интерферометр с базой Луна-Земля не интересен? Как по мне , так по-круче "радиоастрона" будет. И запилить на Луне радиотелескоп можно сильно поболее, чем "Спектр-Р"
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 15
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 17.02.2019 23:21:48После Посейдона говорить об отставании довольно забавно. Впрочем


Какое отношение суперторпеда предназначенная для ядерного уничтожение портов или даже мегаполисов имеет к освоению океана?

Цитата: Foxhound от 17.02.2019 23:21:48Кому как, если говорить о нашей стране, то нам надо готовить космическую инфраструктуру к КУ с ЯЭДУ. Внеземные базы один из элементов необходимой инфраструктуры.


Какая такая космическая инфраструктура для ЯЭДУ? ЯЭДУ можно прекрасно испытывать без всякой дополнительной инфраструктуры. С какого боку тут внеземные базы? Для чего сейчас? Они могут понадобиться лет через 50. Тогда и будем разрабатывать. А сейчас - деньги лишние у страны с нищими пенсионерами?


Цитата: Foxhound от 17.02.2019 23:21:48P.S. вообще главная ошибка критиков лунной программы в том, что критики считают ее самостоятельной, как тот же Спект или ЭкзоМарс, в то время как это не так. Программу надо рассматривать как минимум в комплексе с ЯЭ(Д)У и с милитиризацией околоземного пространства, где понадобятся тяжелые КА. Если бы лунная программа была самостоятельной, я бы ее критиковал в числе первых.


ЯЭДУ и военные программы в космосе НИ В КАКИХ ЛУННЫХ БАЗАХ не нуждаются. Наоборот, это отнимает от них деньги, грабит их. Как можно это не понять?

Нужна военная сила в космосе - развивайте ее. Я не против
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.10 / 10
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 17.02.2019 23:37:37А интерферометр с базой Луна-Земля не интересен? Как по мне , так по-круче "радиоастрона" будет. И запилить на Луне радиотелескоп можно сильно поболее, чем "Спектр-Р"

Интересен. Но преждевременно. Дорого. Когда нибудь позже.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.07 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 17.02.2019 23:41:58Какое отношение суперторпеда предназначенная для ядерного уничтожение портов или даже мегаполисов имеет к освоению океана?

Прямое - это не торпеда, а безэкипажная АПЛ с огромной глубиной погружения. У этого аппарата помимо озвученного вами немало способов использования.
Цитата: mr_ttt от 17.02.2019 23:41:58Какая такая космическая инфраструктура для ЯЭДУ? ЯЭДУ можно прекрасно испытывать без всякой дополнительной инфраструктуры. С какого боку тут внеземные базы? Для чего сейчас? Они могут понадобиться лет через 50. Тогда и будем разрабатывать. А сейчас - деньги лишние у страны с нищими пенсионерами?

Испытывать да, использовать нет. Сейчас ни для чего, через 10-15, когда испытания ЯЭДУ подойдут к концу будут нужны. Лунная база - отличный объект в том числе для отработки этих технологий.
Цитата: mr_ttt от 17.02.2019 23:41:58ЯЭДУ и военные программы в космосе НИ В КАКИХ ЛУННЫХ БАЗАХ не нуждаются. Наоборот, это отнимает от них деньги, грабит их. Как можно это не понять?

Нужна военная сила в космосе - развивайте ее. Я не против

Военные программы нуждаются в сверхтяжелых носителях, которые идут в рамках лунной программы. Учитывая, что в вопросах милитаризации космоса наша позиция аналогична РСМД Под столом - отличное прикрытие нужных разработок.
Отредактировано: Foxhound - 18 фев 2019 00:06:16
  • +0.10 / 12
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 17.02.2019 22:12:35Думаю, второй не состоится Веселый. Хотя - возможно я недооцениваю инерционность этой программы.

Думаю, сейчас больше шансов на то, что ЭкзоМарс 2020 состоится без нас, чем на то, что не состоится вовсе. Уж очень громко прошло на днях присвоение марсоходу имени и подозрительно тихо это прошло мимо наших СМИ, освещающих космос.
  • +0.13 / 9
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 18.02.2019 00:09:54Думаю, сейчас больше шансов на то, что ЭкзоМарс 2020 состоится без нас, чем на то, что не состоится вовсе. Уж очень громко прошло на днях присвоение марсоходу имени и подозрительно тихо это прошло мимо наших СМИ, освещающих космос.

У нас есть такие СМИ?
  • -0.01 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 18.02.2019 00:40:07Да практически все крупные имеют в том или ином виде раздел/рубрику про науку или космос, в которой основные космические события освещаются. tass.ru/kosmos например. Кстати, там как раз соответствующая заметка была.

Я думал вы про специализирующиеся на космосе. НК же закрыли вроде как.
Отредактировано: Foxhound - 18 фев 2019 00:46:31
  • -0.01 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.95
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,011
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 17.02.2019 23:21:48После Посейдона говорить об отставании довольно забавно. Впрочем

Кому как, если говорить о нашей стране, то нам надо готовить космическую инфраструктуру к КУ с ЯЭДУ. Внеземные базы один из элементов необходимой инфраструктуры. Т

Прежде всего нужно готовить свои комплектующие, типа клапанов, датчиков, приводов и прочей рассыпухи на все случаи жизни. Когда все это будет доступно в режиме – бери прямо сейчас сколько надо, лишнее потом вернешь, – тогда можно и о разработке инфраструктуры подумать. Пока за каждой мелочью нужно листать западные каталоги, после чего организовывать покупку чуть ли не через наркобарыг и доставку выбранного чуть ли не дипломатической почтой, никакой космической инфраструктуры не случится. Вся комплектуха должна быть локализована.
  • +0.00 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 3, Ботов: 10
 
Behold , crazykot , vvp , Михаил А.