Обсуждение космических программ

Цитата: caSmith от 19.02.2019 06:06:56представляю себе. Вопрос: согласны ли вы с увеличением пенсионного возраста ещё на 5 лет для обеспечения постройки российской лунной базы?

Цитата: ЮрийР от 19.02.2019 10:01:21Чистой воды демагогия. Поэтому Вас и минусуют.
Эта программа на десятилетия.
И за десятилетия расходы будут не больше и не меньше, чем сможет себе позволить страна.

Цитата: ЮрийР от 19.02.2019 10:01:21Но если программы не будет, не будет и развития космической отрасли в целом.
Не будет цели и все через 20 лет схлопнется в микроспутники и микроракеты для их вывода, просто за счет миниатюризации платформ и элементной базы.
"Зачем платить больше" станет дорогой в тупик.
Пилотируемый космос умрет.

Цитата: ЮрийР от 19.02.2019 10:01:21Тяжелые ракеты умрут.
Атомные энергоустановки умрут.

Цитата: ЮрийР от 19.02.2019 10:01:21А потом и межпланетные АМС загнутся, потому что внезапно станут ОЧЕНЬ дорогими и "ничего нового мы там не увидим" их добьет.

Цитата: ЮрийР от 19.02.2019 10:01:21Постоянное запугивание "пенсией" не принесет в этом разговоре вам лишних очков.

Цитата: ЮрийР от 19.02.2019 10:01:21З.Ы. Что касается меня лично - да, я не против повышения пенсионного возраста, ради такого повода - дольше не будет поводов у работодателя принудительно спровадить меня с работы, а не стоящий на месте уровень медицины позволит намного дольше быть полезным и продуктивным, чем это смогли мои родители.

Цитата: caSmith от 19.02.2019 11:01:59имя, сестра, имя!
Сумма, танк, какова сумма? и у кого отнять?
Вполне возможно, что мы вообще на пороге грандиозного шухера. Страна затягивает пояса. Главный начальник разослал письмо, что планировавшееся в этом году повышение ЗП не состоится. А на других предприятиях ещё хуже... Тот же Прогресс для нас - кузница наших кадров, мы выбираем. Какая к черту лунная база? Какой супертяж? Просто деньги на ветер, который носит лай собаки.

Цитата: сапёрный танк от 19.02.2019 11:05:23Вы это Путину скажите, а то он не знает и ставит задачу тот супертяж строить.

ЦитатаМОСКВА, 19 фев – РИА Новости. Указ о создании сверхтяжелой ракеты, предназначенной для полета на Луну, скорректируют, уточнив кооперацию, которая будет задействована в реализации проекта, а также цели создания носителя, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Параллельно с разработкой ФЦП по сверхтяжелой ракете еще три связанных с ней программных документа находятся в стадии согласования. Речь идет об основах госполитики в области космической деятельности, федеральной космической программе и указе о создании ракеты. Изменения, а эти документы ориентировочно будут внесены в правительство, будут до 20 марта", - сказал собеседник агентства.
По словам собеседника, в указ о сверхтяжелой ракете будут внесены изменения в отношении кооперации разработчиков. Если раньше генконструктором была обозначена РКК "Энергия", то теперь головная роль будет за РКЦ "Прогресс".
Кроме того, планируется дополнить указ подробностями проекта по исследованию и освоению Луны

Цитата: caSmith от 19.02.2019 11:01:59имя, сестра, имя!
Сумма, танк, какова сумма? и у кого отнять?

Цитата: xolod от 19.02.2019 11:56:03ну вот, открываем википедию и смотрим - Российская лунная программа - стоимость первого этапа (на 5 лет) - 39 млрд. рублей 
значит вот считаем... так... получается примерно 4 рубля, 64 копейки с каждого жителя России в месяц...
мне так кажется, что мы могли бы потянуть по деньгам и более серьезную программу...  и пенсионный возраст под это дела увеличивать не надо, мы же не у проксимы Центавра базу строить собрались?

Цитата: caSmith от 19.02.2019 12:30:56ловко вы "первый" этап из 4-х автоматических станций + испытания (НЕ создание) Федерации и её облет вокруг Луны в беспилотном режиме в сознании читателя превратили в грандиозный блэк - джек с путанами, расписаны чуть выше. 
1. На это деньги (34 арбуза) были выделены и создание сверхтяжа не требуется. 
2. Пенсионный возраст по факту повышен. Хотя и не из-за лунной программы.
Кстати, как она выполняется вы в курсе? Луна-25 (первая из четырех) должна была по плану будущей осенью стартовать. Текущий план - уже пока ещё лето 21 года.
Теперь представьте стоимость всего остального великолепия для освоения СС в виде Луны, которым бредят местные мечтатели. И сроки с датами.
Нереально.

Цитата: Фёдор144 от 18.02.2019 17:34:05и где я это утверждал?
 
на утверждение от мрттт: "современные автоматы способны выполнить практически все реально нужное."
 
вы ответили: " Скажите это марсоходу который попал в пыльно-песчанную бурю и уснул навеки."
 
я посчитал ваш тезис неверным и прокомментировал: "рассчитан он был на работу в течение 90 суток, а проработал в реале почти 15 лет, что на минуточку в 60 раз больше."
 
т.е. по факту марсоход не только выполнил возложенную на него задачу, но и продемонстрировал существенно больший ресурс работы, чем ожидалось и таким образом для следующих миссий можно закладывать существенно более продвинутую, расширенную и длительную программу.
 
подскажите как нам оценивать ваш тезис?

Цитата"Госкорпорация "Роскосмос" и американская компания Space Adventures подписали контракт об осуществлении краткосрочных космических полетов на Международную космическую станцию двух непрофессиональных космонавтов на одном корабле. Полет на борт станции состоится до конца 2021 года", - сказали в Роскосмосе.
В госкорпорации уточнили, что предприятия отрасли "уже приступили к созданию пилотируемого корабля "Союз МС" и ракеты-носителя "Союз-2" для полета туристов в космос". Там добавили, что выполнение всех работ по созданию космической техники будет вестись за счет средств космических туристов.
В Роскосмосе отметили, что новый контракт дополнительно загрузит мощности РКК "Энергия", РКЦ "Прогресс", ЦЭНКИ и других предприятий.

Цитата: ЮрийР от 19.02.2019 10:01:21Чистой воды демагогия. Поэтому Вас и минусуют.
Эта программа на десятилетия.
И за десятилетия расходы будут не больше и не меньше, чем сможет себе позволить страна.
Но если программы не будет, не будет и развития космической отрасли в целом.
Не будет цели и все через 20 лет схлопнется в микроспутники и микроракеты для их вывода, просто за счет миниатюризации платформ и элементной базы.
"Зачем платить больше" станет дорогой в тупик.
Пилотируемый космос умрет.
Тяжелые ракеты умрут.
Атомные энергоустановки умрут.

Цитата: сапёрный танк от 19.02.2019 11:05:23Вы это Путину скажите, а то он не знает и ставит задачу тот супертяж строить.

Цитата: xolod от 19.02.2019 11:56:03ну вот, открываем википедию и смотрим - Российская лунная программа - стоимость первого этапа (на 5 лет) - 39 млрд. рублей 
значит вот считаем... так... получается примерно 4 рубля, 64 копейки с каждого жителя России в месяц...
мне так кажется, что мы могли бы потянуть по деньгам и более серьезную программу...  и пенсионный возраст под это дела увеличивать не надо, мы же не у проксимы Центавра базу строить собрались?

Цитата: xolod от 19.02.2019 13:15:56неважно
военный бюджет России в 358 раз больше чем расходы на эту программу
а если, предположим окажется, что эта космическая деятельность способна поменять стратегические правила игры, то будет проблемой увеличить ее финансирование в двадцать раз? в рамках военного бюджета?

Цитата: xolod от 19.02.2019 13:15:56Но я не об этом. А о том, что подобные Вам постоянно ноют, что якобы на космос мы тут тратим какие-то непомерные ресурсы, отдаем последнее, затягиваем пояса, не понимая, что все как раз наоборот - на перспективные космические направления тратится меньше ресурсов, чем вполне могли бы себе позволить, оценивая долгосрочный потенциал.

Цитата: TAI66 от 19.02.2019 13:17:59Действительно это утверждал товарищ mr_ttt  с которым мы собственно и дискутировали вы решили поучаствовать и поддержали его тезис, как я понял из последующего у нас с вами разногласий собственно и нет, более того АМС это мой хлеб и мне не все равно какие глупости по этой теме звучат иной раз.

Цитата: xolod от 19.02.2019 11:56:03ну вот, открываем википедию и смотрим - Российская лунная программа - стоимость первого этапа (на 5 лет) - 39 млрд. рублей 
значит вот считаем... так... получается примерно 4 рубля, 64 копейки с каждого жителя России в месяц...
мне так кажется, что мы могли бы потянуть по деньгам и более серьезную программу...  и пенсионный возраст под это дела увеличивать не надо, мы же не у проксимы Центавра базу строить собрались?

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2019 14:15:13если это ваш хлеб, то тем более странно читать ваш тезис о марсоходе в негативном ключе.
 
по факту он полностью выполнил поставленную задачу и выявил гигантский резерв по надежности, что позволяет планировать в будущем существенно более расширенные миссии. и по времени, и по функционалу.
 
имхо, пример марсохода скорее подтверждает перспективность использования автоматов для изучения СС.

Цитата: Фёдор144 от 18.02.2019 12:22:48а где вы видите хоть слово о луне в данном конкретном посте?

ЦитатаГоскорпорация "Роскосмос" начала переговоры с рядом коммерческих компаний об организации полетов космических туристов по новой упрощенной программе "Тропой Гагарина", которая не предполагает посещения Международной космической станции (МКС). Об этом сообщил ТАСС во вторник представитель госкорпорации.
"Уже ведутся переговоры с рядом коммерческих компаний по развитию проекта космического туризма "Тропой Гагарина", который не предусматривает посещения МКС", - сказал собеседник агентства.
Он пояснил, что "по новой программе, непрофессиональные космонавты будут повторять схему полета первого космонавта Юрия Гагарина, корабль с туристами будет совершать не более одного-двух витков по орбите Земли [Гагарин облетел вокруг планеты один раз]".
Собеседник добавил, что подготовка туристов к полетам по этой программе "будет требовать от непрофессионалов меньшего объема тренировок в Центре подготовки космонавтов, чем при полетах на станцию".

Цитата: Дима23 от 19.02.2019 01:05:07словоблудие пенсионеров. Пока реальный уровень космонавтики: МКС, Союз

Цитата: caSmith от 19.02.2019 09:46:46уверен в полной невозможности её реализации в обозримой перспективе (лет 100)