Обсуждение космических программ

Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 10:45:44давайте по порядку , проблемный вы наш . от чего на Луне появились кратеры ?

По порядку?
Давайте первое. Где на Луне место что можно просто разливать железо миллиардами тонн? 

Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 10:52:55да я не против . начинайте добывать . для начала конструкцию аппарата для дешёвой добычи с океанского шельфа хоть чего нибудь кроме водорослей .

Мама моя. А мужики добывающие нефть с океанского шельфа и не знают....

Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 10:58:51По порядку?
Давайте первое. Где на Луне место что можно просто разливать железо миллиардами тонн?

на Луне места хватает , не переживайте . )
я на ваш вопрос ответил , поэтому жду ваш ответ на мой вопрос . )

Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 11:02:26Мама моя. А мужики добывающие нефть с океанского шельфа и не знают....

идите учить матчасть . гуглите "железно-марганцовые конкреции" .
вы даже не знаете о чём речь , а лезете , неадекватный вы наш .

Цитата: mr_ttt от 19.02.2019 13:39:14Путин это не Моисей вещающий с горы. Это обычный человек, которого тоже можно распропагандировать.
Его развели на Сколково, развели на поднятие пенсионного возраста, очень многие люди считают - развели на Посейдон. 
Это плохой аргумент в споре.

      Нет. Это не плохой аргумент. Это, видите ли, реальность управления страной. Как в армии: "Сказал люминь, значит люминь!" - и далее по тексту. И да, Путин не Моисей, у него кроме авторитета ещё и методы принуждения есть.

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2019 14:39:04

Скрытый текст

39 млрд - деньги действительно смешные.
 
на что они выделяются - на оттащить высвободившиеся модули мкс к луне, 4 амс, отработка федерации с облетами луны.
 
поправьте если я не прав, но модули и федерация идут по существующим программам с их собственным финансированием. как впрочем и ТЭМ.
 
по факту эти деньги пойдут на создание 4-х амс, на пусковые услуги для них и федерации, разгонных блоков для буксировки модулей и топлива.
 

отсюда вопрос - зачем резать другие программы?

     А Вы не допускаете что не тянут промыслы? Типа, нет производственных резервов.

Цитата: mse от 20.02.2019 09:10:56"У нас в семье гармония, у неё всё время голова болит, а мне оно и нахер не надо"(С) Самое время пилить супертяж и строить хатынку на Луне.

Вот опять. Уважаемые участники форума закусили курительные трубки до полного съедания и понеслось. Только не туда и не про смысл.
Программа - это план. Без плана опять будет хаос и редкие, случайные успехи на старом заделе.
В рамках программы и есть шанс наладить серийное производство платформ и компонентов тех самых КА.
Потому что они могут быть рентабельны, надежны и востребованы только при относительно больших сериях.
Любую хорошую инициативу можно уничтожить попилом и идиотизмом.
Но это совершенно не повод ничего не делать - иначе стагнация и конец. 
Риски нужно учитывать, попильщиков и идиотов - устранять с фронта работ.
И двигаться дальше.
Советский задел кончился. Поэтому и проблемы. Методологии не работают, часть руководства окончательно впала в маразм, попильство и эффективноменеджмент, кооперация разрушена.
Нужен новый старт. Для старта нужна масштабная программа, обеспечивающая стыковку отдельных этапов и вложение адекватных средств в промышленный потенциал. Не будет у программы масштаба - не будет и результата. Поэтому "Луна".
Масштаб не означает немедленной потраты "всех денег" на "флаговтык". Масштаб означает планирование на длительный период для создания новых производств, отслеживание этапов, стыковку параллельных техпроцессов и создание новой масштабной кооперации на территории России, взамен разрушенной советской.
По сути - это вложение в инфраструктуру доступа и контроля космического пространства, с точки зрения государства.
Такое же как мосты, дороги, электростанции. В том числе и инфраструктуры "двойного назначения"
И следить за этим придется так же как за оборонзаказом. С суровыми расстрелами и неизбежными воплями "проклятый мебельщик все поломал" от обиженных справедливо и не очень. Но нужно взглянуть правде в глаза и сказать честно - наша космическая индустрия реформировать себя изнутри не смогла, требуется "КосмоСердюков 2.0"
И программа. С этапами и ответственностью за каждый этап. В том числе персональной.

Цитата: Alexxey от 20.02.2019 10:10:41А чего полезного будет делать ПКК "Союз", летая "тропой Гагарина" в два витка? Во сколько же оно должно влететь туристу, чтобы окупиться и принести прибыль, и кто на это раскошелится?

Если есть те, кто готов раскошелиться то вам то какая печаль о пользе полета? Польза будет в дополнительной загрузке производства. Этот полет по любому дешевле чем недельное болтание туриста на МКС, и на подготовке можно здорово сэкономить времени и денег. Тем более полететь могут и 2 туриста. Очередь получится явно больше чем была до того, когда только к Миру и МКС возили.
Не понимаю, им денег заработать дают а они нос воротят!

Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 11:04:52на Луне места хватает , не переживайте . )
я на ваш вопрос ответил , поэтому жду ваш ответ на мой вопрос . )

Ну так и есть. Тролль изворачивающийся и пускающий мыльные пузыри.
Еще раз повторяю вопрос 
Где на Луне место где железо  можно просто разливать миллиардами тонн?

Цитата: сапёрный танк от 20.02.2019 11:15:04Нет. Это не плохой аргумент. Это, видите ли, реальность управления страной. Как в армии: "Сказал люминь, значит люминь!" - и далее по тексту. И да, Путин не Моисей, у него кроме авторитета ещё и методы принуждения есть.

Нет. Управление армией совсем не то что управление страной.
Приказы не обсуждаются, а выполняются.
Решения президента всегда обсуждаются и могут быть отменены в любой момент
Вы же не запретите обсуждать и оспаривать повышение пенсионного возраста?

Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 11:10:11идите учить матчасть . гуглите "железно-марганцовые конкреции" .

Ути путички. То кричал что не добывают ничего кроме водорослей, вдруг про конкренции вспомнил.
А зачем их сейчас добывать если на рынке полно добытого на суше по приемлемой цене?

Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 12:18:26Ну так и есть. Тролль изворачивающийся и пускающий мыльные пузыри.
Еще раз повторяю вопрос 
Где на Луне место где железо  можно просто разливать миллиардами тонн?

Площадь поверхности Луны 37,96·10⁶ км²
есть где развернутся .

Цитата: Игорь_ от 20.02.2019 11:49:43Если есть те, кто готов раскошелиться то вам то какая печаль о пользе полета? Польза будет в дополнительной загрузке производства. Этот полет по любому дешевле чем недельное болтание туриста на МКС, и на подготовке можно здорово сэкономить времени и денег. Тем более полететь могут и 2 туриста. Очередь получится явно больше чем была до того, когда только к Миру и МКС возили.
Не понимаю, им денег заработать дают а они нос воротят!

Так я не ворочу нос. Вы неправильно поняли. Если есть те, кто готов платить — я только за. У меня вопрос: а сколько конкретно это должно стоить (плюс/минус лапоть само-собой)? Чтобы хоть от чего-то отталкиваться — вот есть цены для туристов на ОС. 20 млн. 30 млн., сейчас там вроде до под 40 дошло. За эти деньги — несколько дней на МКС и, даже вроде в ВКД за дополнительные $3 млн. можно поучаствовать. Но главное — это, так или иначе, попутная задача для полёта пилотируемого корабля как такового. А просто пара витков по орбите — это, во-первых, с т.з. туриста программа явно куда скромнее. И пусть даже найдутся двое, кто готов платить за неё по столько же, окупят ли, во-вторых, эти $80 млн. полноценный (хоть и более простой) полёт "Союза" чисто для туристов — то есть целиком?

Цитата: сапёрный танк от 20.02.2019 11:18:29А Вы не допускаете что не тянут промыслы? Типа, нет производственных резервов.

 
допускаю и даже настаиваю, что этого ресурса мало и его нужно беречь, а не на покатушки тратить, но нас же здесь убеждают (не будем показывать пальцем), что мощности роскосмоса недогружены и конкретно этого ресурса у нас как гуталина ...

Цитата: caSmith от 20.02.2019 12:18:44достаточно ссылки на сообщение с затратами и сроком рентабельности. нету, да? ну не расстраивайтесь. с самого начала понятно, что этот прожэкт - полный бред.

я и не расстраиваюсь . я вам сочувствую .
вы бы написали у себя в подписи "я не хочу , чтоб русские были на луне" . просто чтоб всем было ясно .

Цитата: ЮрийР от 20.02.2019 11:24:27Вот опять. Уважаемые участники форума закусили курительные трубки до полного съедания и понеслось. Только не туда и не про смысл.
Программа - это план. Без плана опять будет хаос и редкие, случайные успехи на старом заделе.
В рамках программы и есть шанс наладить серийное производство платформ и компонентов тех самых КА.
Потому что они могут быть рентабельны, надежны и востребованы только при относительно больших сериях.
Любую хорошую инициативу можно уничтожить попилом и идиотизмом.
Но это совершенно не повод ничего не делать - иначе стагнация и конец. 
Риски нужно учитывать, попильщиков и идиотов - устранять с фронта работ.
И двигаться дальше.
Советский задел кончился. Поэтому и проблемы. Методологии не работают, часть руководства окончательно впала в маразм, попильство и эффективноменеджмент, кооперация разрушена.
Нужен новый старт. Для старта нужна масштабная программа, обеспечивающая стыковку отдельных этапов и вложение адекватных средств в промышленный потенциал. Не будет у программы масштаба - не будет и результата. Поэтому "Луна".

Вы очень, очень красиво начинаете, приводите совершенно правильные аргументы и при этом делаете совершенно неверный вывод.
Да советский задел кончился. Да часть руководства впала в маразм.
Но при чем тут Луна? При чем тут никому не нужные базы на луне?
Это примерно как вы возвращаетесь домой после года отсутствия, обнаруживате полный развал и что?
Говорите - "вон там холм, давайте примем программу как его сравнять".
А вы что, без срытия холма порядок в доме навести не можете? Зачем вообще какая то программа??
Неспособных гоните, ворующих сажайте, налаживайте работу. Забудьте про холм.

Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 12:44:54вас же уже просили писать : "мне не нужна российская база на луне" ?

Что характерно, против американской или китайской персонаж не возражает.

Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 12:40:20Но при чем тут Луна? При чем тут никому не нужные базы на луне?

А какова, по вашему, альтернатива этим "никому ненужным"?

Цитата: Alexxey от 20.02.2019 12:28:11Так я не ворочу нос. Вы неправильно поняли. Если есть те, кто готов платить — я только за. У меня вопрос: а сколько конкретно это должно стоить (плюс/минус лапоть само-собой)? Чтобы хоть от чего-то отталкиваться — вот есть цены для туристов на ОС. 20 млн. 30 млн., сейчас там вроде до под 40 дошло. За эти деньги — несколько дней на МКС и, даже вроде в ВКД за дополнительные $3 млн. можно поучаствовать. Но главное — это, так или иначе, попутная задача для полёта пилотируемого корабля как такового. А просто пара витков по орбите — это, во-первых, с т.з. туриста программа явно куда скромнее. И пусть даже найдутся двое, кто готов платить за неё по столько же, окупят ли, во-вторых, эти $80 млн. полноценный (хоть и более простой) полёт "Союза" чисто для туристов — то есть целиком?

Вопрос ценообразования на полеты в космос сейчас совершенно не прозрачный. Естественно цена на полет должна окупать полностью стоимость КК и РН с пусковыми услугами. И даже с подготовкой.
Можно попробовать прикинуть +- лапоть. Цена выведения на НОО около 35 мил баксофф за РН.
https://aboutspacejornal.net/2…оммерческ/
ну удвоим стоимость с учетом КА Союз и подготовки к полету + гид который полетит с ними. Так что 70-80 лямов примерно адекватная цена.
А цену для туристов на ОС можно и приподнять-инфляция!

Цитата: caSmith от 20.02.2019 12:35:261. Вы уверены, что Самара и Королев могут делать дополнительные туристические союзы?
2. Вы уверены, что ресурс космодрома можно тратить на такие полеты?
3. Вы уверены, что степень риска сугубо туристического космического полета приемлема?
4. Сколько процентов из 3 миллионов мультимиллионеров захочет полететь и сколько из них сможет по состоянию здоровья? А сколько предпочтет суборбитальный полет ввиду на порядок меньшей стоимости?

Вы чистой воды демагог, который пытается убедить нас в отсталости России, сиволапым не угнаться за цивилизованным миром и нечего даже пытаться. Отвечаю по порядку
1. Уверен. Работу в 2 и даже 3 смены организовать легко. Серийность повышается стоимость единичного экземпляра падает.
2. Космодром, безусловно построили древние египтяне, ресурс его конечен и знания ремонта утрачены.
3. А есть более надежный пилотируемый КА?  назовите! В конце концов туристы не дети и степень риска оценивают здраво. Не вам за них решать.
4. Проведите опрос. На МКС по 1 человеку в год летали и очередь была. 2-4 человека в год вполне найдется.