Обсуждение космических программ

Цитата: Аладдин от 24.09.2021 19:41:21Я знаю о NTP (ЯРД). 
Они существуют давно: Project Orion (60-ые годы), NERVA, Project Prometheus и т.д. в США.
А РД-0410в СССР - вполне отработанная технология, достигшая мощности не 10 КВт, как предлагает NASA, а на несколько порядков выше - 63 МВт.  
Не знаю, почему нельзя использовать этот двигатель для межпланетных перелетов, он ведь практически готов.

Насколько я понял, проблема в долговечности и надежности такого двигателя. Кажись об этом докладывал на общем собрании членов РАН А.С. Коротеев.  

Цитата: small__virus от 24.09.2021 13:56:33

ЦитатаЧто это значит? Что американцы разрабатывают что-то подобное "Нуклону" ("Зевсу)?

Естественно.
Более того, планы озвучены.
Правда, пока у них разработки идут по устаревшей схеме - ядерное деление нагревает истекаемое рабочее тело (Nuclear Thermal Propulsion, NTP).
Но тут тоже и недооценивать, и переоценивать не надо. Хотя, в реальности, на туже массу, такая схема может дать импульс в 2-3 раза больший, чем классический химический. Так что совсем бесполезной ее назвать нельзя.

Схема GA-EMS  может и устаревшая, но имеет принципиальное отличие от предыдущих конструкций. Это применение в реакторе урана  средней степени обогащения вместо высоко обогащенного. Цель предельно проста - применение для пилотируемых кораблей, чего нельзя было сделать в проекте  JIMO с ЭРД и реактором на высоко обогащенном уране ( принципиально тот же Зевс) закрытого в 2005-м ( если верить  заявлению NASA) именно по этой причине. 

Производство нового для российского рынка поколения чувствительных элементов микроэлектромеханических систем (МЭМС) открывается в холдинге «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос»).

Эти отечественные серийные микрокомпоненты станут основой инновационных гироскопов и акселерометров, которые будут устанавливаться на перспективные космические аппараты — от кубсатов до межпланетных станций. Воздушным, наземным беспилотным системам и промышленной технике применение МЭМС обеспечит автономную высокоточную навигацию.

Каждый чувствительный элемент нового инерциального датчика — это твердотельный кристалл, который преобразует внешние воздействия ускорения и вращения в электрические сигналы. Сами кристаллы выполнены по технологии микроэлектромеханических систем, которую РКС развивает с 2007 года.
ссылка

Цитата: user730 от 23.09.2021 15:47:15«Цели научно-исследовательской работы: разработка предложений, рекомендаций, требований к перспективным технологиям, элементам и системам изделий ракетно-космической техники, обеспечивающим надежную реализацию пилотируемых полетов к Луне, работе космонавтов на окололунной орбите и поверхности Луны, с учетом необходимости решения медико-биологических проблем
:)

Какие-такие проблемы? "Как всем известно" лунные ковбои проблем не имели...

Медико-биологические "проблемы" такие :
ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКУЮ РАБОТУ
Шифр: НИР «Пастораль» (2) С Федеральная космическая программа России на 2016-2025 годы 
...
3.2.6 Задачи по направлению «Реализация дорожной карты управления рисками здоровью и работоспособности человека в части средств диагностики, профилактики и лечения в обеспечение решения задачи освоения Луны». 
 3.2.6.1 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Медицинские лечебно-диагностические укладки, в том числе неотложной помощи, предназначенные для эксплуатации в составе ПТК-М, ЛВПК-М, ПТК и ЛВПК (ОКР «Укладка»). 
 3.2.6.2 Разработка требований к средствам диагностики состояния здоровья и работоспособности членов экипажей лунных экспедиций в обеспечение решения задач исследования и освоения Луны. 
 3.2.6.3 Разработка проекта технического задания на средства профилактики последствий воздействия вредных факторов космического пространства при реализации пилотируемых лунных экспедиций. 
...
В этой же НИР и будущая РОСС
...
3.2.2 Задачи по направлению «Разработка проектов тактико-технических заданий на опытно-конструкторские работы по созданию космических средств пилотируемой инфраструктуры в обеспечение реализации пилотируемых полётов на Луну» 
 3.2.2.1 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Космический комплекс «Российская орбитальная станция». 
 3.2.2.2 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Орбитальный комплекс «Российская орбитальная станция». 
 3.2.2.3 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Космический комплекс «Российская орбитальная станция со свободно летающим модулем». 
 3.2.2.4 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Ракетно-космический комплекс с транспортногрузовым кораблём-модулем и шлюзовым модулем». 
 3.2.2.5 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Транспортно-грузовой корабль-модуль со шлюзовым модулем». 
 3.2.2.6 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Базовый блок Российской орбитальной станции». 
 3.2.2.7 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Ракетно-космический комплекс с Базовым блоком Российской орбитальной станции».
 3.2.2.8 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Ракетно-космический комплекс с транспортногрузовым кораблём-модулем и трансформируемым модулем». 
 3.2.2.9 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Транспортно-грузовой корабль-модуль с трансформируемым модулем». 
 3.2.2.10 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Бортовая центрифуга короткого радиуса».   3.2.2.11 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Ракетно-космический комплекс со свободно летающим модулем». 
 3.2.2.12 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Свободнолетающий модуль». 
 3.2.2.13 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Ракетно-космический комплекс с лабораторным модулем». 
 3.2.2.14 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Лабораторный модуль». 
 3.2.2.15 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Ракетно-космический комплекс с транспортногрузовым кораблём-модулем и универсальным узловым модулем». 
 3.2.2.16 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Транспортно-грузовой корабль-модуль с универсальным узловым модулем». 
 3.2.2.17 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Ракетно-космический комплекс с транспортногрузовым кораблём-модулем и модулем-стапелем». 
 3.2.2.18 Разработка проекта тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу «Транспортно-грузовой корабль-модуль и модульстапель».
...
https://zakupki.gov.…548D0A6D56

Цитата: Аладдин от 24.09.2021 19:41:21Я знаю о NTP (ЯРД). 
Они существуют давно: Project Orion (60-ые годы), NERVA, Project Prometheus и т.д. в США.
А РД-0410в СССР - вполне отработанная технология, достигшая мощности не 10 КВт, как предлагает NASA, а на несколько порядков выше - 63 МВт.  
Не знаю, почему нельзя использовать этот двигатель для межпланетных перелетов, он ведь практически готов.  
А американцы в настоящем году решили разработать такой двигатель мощностью 10 КВт.  И как видно - почти только в военных целях. 
...

.
///Не знаю, почему нельзя использовать этот двигатель для межпланетных перелетов, он ведь практически готов. ///
Удельный импульс теплового ядерного ракетного двигателя всего в два раза выше чем у химии. А проблем на порядок больше.
А у "Нуклона - Зевса" УИ больше чем у химии в 20-30 раз (обещают скорость истечения рабочего тела до 100 км/сек).
Тут тоже проблем дохрена, но уже овчинка выделки стоит.
А если смогут тягу ещё увеличить, так вообще ласточка получится.

Цитата: aspb от 24.09.2021 22:50:57Медико-биологические "проблемы" такие :
ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКУЮ РАБОТУ

Во как. Проблемы в кавычках... 
А программа обширная...
Я о том и писал что лунным ковбоям никаких исследований и не потребовалось.
Одели памперсы и вперед...
...
Вот и посмотрим разницу между РЕАЛЬНЫМИ пилотирумыми полетами к Луне и бутафорией.
Защита. Самочувствие экипажа после приземления, кислородная атмосфера (оставленная после страшной аварии при испытаниях) и тд и тп. 
Оценим, насколько "утерянные технологии" лунных ковбоев круче современных...

Цитата: user730 от 25.09.2021 08:49:37Во как. Проблемы в кавычках... 
А программа обширная...
Я о том и писал что лунным ковбоям никаких исследований и не потребовалось.
Одели памперсы и вперед...
...
Вот и посмотрим разницу между РЕАЛЬНЫМИ пилотирумыми полетами к Луне и бутафорией.
Защита. Самочувствие экипажа после приземления, кислородная атмосфера (оставленная после страшной аварии при испытаниях) и тд и тп. 
Оценим, насколько "утерянные технологии" лунных ковбоев круче современных...

Хе-хе... 
В ТЗ черным по белому "обеспечение решения задачи освоения Луны". Это значит жить и работать на орбите и на поверхности. Задача принципиально отличается от "туда и обратно" в том числе и по радиационной нагрузке. 

Цитата: Аладдин от 24.09.2021 13:22:31Рогозин сказал, что Россия опережает как минимум на 7 лет США по космической ядерной энергетике. 
Что это значит? Что американцы разрабатывают что-то подобное "Нуклону" ("Зевсу)? 
А что делают китайские товарищи на этом направлении?

Ну, по компактным реакторам мы действительно опережаем (военные и энергетические ветки в помощь), для космического реактора основная проблема - охлаждение: радиаторами слишком громоздко и тяжело, а капельное охлаждение - как идея перспективно, но пока все на уровне экспериментов (на "Науке" вроде на 2023-25 гг. запланированы очередные). Здесь мы вроде и китайцев, и американцев опережаем.
Кроме энергии для буксира еще и двигатели нужны, выбор из ионников и плазменников, выбор рабочего тела и т.п. Наши активно работают, например недавние статьи в ИЗВЕСТИЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК. ЭНЕРГЕТИКА:
ОСНОВНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ РАЗРАБОТОК ЦЕНТРА КЕЛДЫША В ОБЛАСТИ ЭРДУ
Ловцов А.С., Селиванов М.Ю., Томилин Д.А., Шагайда А.А., Шашков А.С.
Известия Российской академии наук. Энергетика. 2020. № 2. С. 3-15.
СОВМЕСТНОЕ ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ ЭЛЕКТРОРАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ И СИСТЕМЫ ГАЗОТУРБИННОГО ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЭНЕРГИИ В СОСТАВЕ ЭНЕРГОДВИГАТЕЛЬНОЙ УСТАНОВКИ КОСМИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
Коротеев А.С., Готовцев К.В., Захаренков Л.Э., Каревский А.В., Ловцов А.С., Ошев Ю.А., Селиванов М.Ю., Семенкин А.В., Солодухин А.Е.
Известия Российской академии наук. Энергетика. 2020. № 1. С. 3-20.

Цитата: user730 от 25.09.2021 08:49:37Во как. Проблемы в кавычках... 
А программа обширная...
Я о том и писал что лунным ковбоям никаких исследований и не потребовалось.
Одели памперсы и вперед...

Дык, по нынешним меркам и Гагарина никто бы не выпустил в космос.
Тоже ведь по сути, "одели памперсы и вперед ..."
Не надо сравнивать те времена с нынешними.

Цитата: user730 от 25.09.2021 08:49:37...
Вот и посмотрим разницу между РЕАЛЬНЫМИ пилотирумыми полетами к Луне и бутафорией.
Защита. Самочувствие экипажа после приземления, кислородная атмосфера (оставленная после страшной аварии при испытаниях) и тд и тп. 
Оценим, насколько "утерянные технологии" лунных ковбоев круче современных...

Я бы сначала таки восстановил "утерянную технологию"  тяжелых носителей хотя бы уровня Протон, а уж потом оценками других  занимался.

Цитата: НАлЕ от 25.09.2021 10:51:33Дык, по нынешним меркам и Гагарина никто бы не выпустил в космос.
Тоже ведь по сути, "одели памперсы и вперед ..."
Не надо сравнивать те времена с нынешними.

Я бы сначала таки восстановил "утерянную технологию"  тяжелых носителей хотя бы уровня Протон, а уж потом оценками других  занимался.

В России разрабатывают тяжелые ракеты. И они будут, в разумные и реальные сроки. В отличие от окраины...
Последствия развала...
Напомню, что американцы "возвращаются" на Луну БОЛЕЕ 50 лет.
Практически каждый президент обещает "вернуться".
"Утеряны" чертежи ракеты Ф1, попытка повторить на новых материалах -не удалась.
Пропали и не пригодились "удачные скафандры" в которых испоняли акробатические номера лунные ковбои.
Из центнеров "лунного грунта" выдавались на исследования граммы, его периодически "портят" уборщицы, он "теряется" при перевозках , в нем находят куски чисто земного происхождения .
Кислородная атмосфера, ныне "утерянная".
"Бодряки с Луны", приземлившиеся со 2 космической и бодро прыгающие по лодкам и трибунам...
И тд и тп.
...
С учетом "пробирки Пауэлла", скрипалей, навальных и тд. - "партнеры" доверия не вызывают и верить им при наличии обьективных сомнений....

Цитата: user730 от 25.09.2021 12:26:05В России разрабатывают тяжелые ракеты. И они будут, в разумные и реальные сроки.

Ладно, двадцать лет разработки  - это следствие "лихих" 90-х. Это объяснимо. Но два пуска за почти семь лет по программе ЛИ. Это как объяснить?
Ни о каких разумных сроках и речи  быть не может. Особенно, если учесть, что Протон уже "фсёё!!!". Только задел дорабатывают.

Цитата: user730 от 25.09.2021 12:26:05В отличие от окраины...

А кто-то тут говорил о ней?
К чему вы это?

Цитата: user730 от 25.09.2021 12:26:05Напомню, что американцы "возвращаются" на Луну БОЛЕЕ 50 лет.

Это как?
Ещё летая туда, они уже начали "возвращение"? Или У Вас какие-то проблемы с высшей арифметикой?

Цитата: user730 от 25.09.2021 12:26:05Практически каждый президент обещает "вернуться".

Дык и нам тоже много чего генсеки обещали.

Цитата: user730 от 25.09.2021 12:26:05"Утеряны" чертежи ракеты Ф1,

Чувствуется профессионализм пропагандона. Матчасть подучи, комиссар. 

Цитата: user730 от 25.09.2021 12:26:05попытка повторить на новых материалах -не удалась.

А что, кто-то пытался повторить?

Цитата: user730 от 25.09.2021 12:26:05Пропали и не пригодились "удачные скафандры" в которых испоняли акробатические номера лунные ковбои.

Вам пора на лунную ветку. Эта площадка не для вас.

Цитата: user730 от 25.09.2021 12:26:05С учетом "пробирки Пауэлла", скрипалей, навальных и тд. - "партнеры" доверия не вызывают и верить им при наличии обьективных сомнений....

"Ты кто такой, давай до свидания ..." (ц) 
Брысь под лавку Бегом в своё лунное стойло и не отсвечивайте тута.

Цитата: user730 от 25.09.2021 12:26:05И тд и тп.

Вы веткой ошиблись.

Цитата: user730 от 25.09.2021 12:26:05Напомню,

..........................................
Напомню...
.........................................
"С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника." (с)
.............................................
????????????????????

Цитата: Аладдин от 24.09.2021 13:22:31Рогозин сказал, что Россия опережает как минимум на 7 лет США по космической ядерной энергетике. 
Что это значит? Что американцы разрабатывают что-то подобное "Нуклону" ("Зевсу)? 
А что делают китайские товарищи на этом направлении?

По поводу современного состояния и что показывалось на "МАКС-2021" - в обзоре Дмитрия Конаныхина:

Ионные и плазменные двигатели, сам буксир - начиная с 13:25, 
Полная информация о ядерном буксире ЗЕВС в сборнике видео "Русский ядерный планетолёт" (28 видео, Дмитрий Конаныхин)
А по американцам - вот новость от 11 сентября:
Министерство обороны ищет коммерчески доступные ядерные двигатели для малых космических аппаратов
Новое предложение от Подразделения оборонных инноваций направлено на поиск “зрелых коммерческих технологий, которые могут обеспечить мощность и движение в ближайшей перспективе".
ВАШИНГТОН. Подразделение оборонных инноваций на прошлой неделе объявило конкурс на закупку небольших ядерных двигателей для космических полетов за пределы околоземной орбиты.

Цитата: Аладдин от 24.09.2021 19:41:21А РД-0410в СССР - вполне отработанная технология, достигшая мощности не 10 КВт, как предлагает NASA, а на несколько порядков выше - 63 МВт.  
Не знаю, почему нельзя использовать этот двигатель для межпланетных перелетов, он ведь практически готов.

"Мы ещё не доросли до такой техники. Мы, это я имею ввиду человечество..."© Виталий Романович Рубинский, доктор технических наук, главный конструктор двигателя РД0410

Очень красивые кадры:

Цитата: перегрев от 26.09.2021 11:35:04"Мы ещё не доросли до такой техники. Мы, это я имею ввиду человечество..."© Виталий Романович Рубинский, доктор технических наук, главный конструктор двигателя РД0410

     
Перегрев, расскажите, пожалуйста, почему человечество не доросло до такой техники. 
И почему РД-0410 не может быть использован для межпланетных перелетов. Конечно, вне земной атмосферы. 

Автор: Raphael Lemaire
Как пишет автор, на 3Д печать у него ушло более 500 часов, и значительно  больше на сборку и покраску данной диорамы.

МОСКВА, 26 сентября. /ТАСС/. Стоимость полета на МКС на космическом корабле "Союз" составляет около $50 млн. Об этом сообщил журналистам в воскресенье глава представительства компании Space Adventures в России Сергей Костенко.
"Цена такая же, как везде - в районе 50 млн, плюс-минус такая цена", - сказал Костенко.
По его словам, космический турист, который первым среди непрофессиональных участников полета выйдет в открытый космос, заплатит на несколько миллионов долларов больше. "Это удорожает полет. Не в два раза. Это какие-то резонные деньги. Вопрос о миллионах дополнительных", - сказал Костенко.
По словам главы представительства, эта сумма покроет объективные затраты, которые возникнут, в том числе стоимость эксплуатации ресурса скафандра.

 Конкуренция с компанией Илона Маска SpaceX никак не отразилась на числе желающих полететь в космос на российских кораблях "Союз".
"Нет, не сказалась никак. Маск оперирует в тех же ценовых диапазонах, поэтому примерно все стоит одинаково и у Маска, и у нас", - сказал Костенко.

По словам главы представительства компании в РФ, стоимость полета зависит от того, какой сервис получит клиент.

Цитата: Аладдин от 26.09.2021 15:36:19Перегрев, расскажите, пожалуйста, почему человечество не доросло до такой техники. 
И почему РД-0410 не может быть использован для межпланетных перелетов. Конечно, вне земной атмосферы.

Главным образом потому, что двигателя, который может быть использован для межпланетных перелетов попросту нет. Были изготовлены опытные образцы, которые прошли большой цикл наземных испытаний, но как только дело дошло до испытаний совместно с ядерным реактором вечер сразу перестал быть томным. Всплыло такое количество проблем, что их решение потребовало бы многих лет, если не десятилетий доводки. Как-то так...