Обсуждение космических программ

Цитата: aspb от 19.09.2021 15:39:56Это не "своя" миссия. 
Inspiration4 была оплачена миллиардером Айзекманом, ее стоимость не разглашается.

https://quote.rbc.ru…1dedc18bcb

речь про то что они УЖЕ (в данном "бизнесе"(запуск людей) они не давно) помимо заказа НАСА физически могут запускать еще ЛЮДЕЙ - подготовить миссию с людьми не так просто...
наблюдаем дальше...

Цитата: Topgun от 19.09.2021 17:05:20речь про то что они УЖЕ (в данном "бизнесе"(запуск людей) они не давно) помимо заказа НАСА физически могут запускать еще ЛЮДЕЙ - подготовить миссию с людьми не так просто...

Если они могут поднимать людей по заказу НАСА, то в чем проблема поднять по заказу  другого заказчика ? 
Тем более, что подготовка всё-равно проходит не в  Спейс Х, а в центре им Кеннеди. Читай НАСА. И готовились они 6 месяцев. Стыковок не предусмотрено. Полёт полностью автоматический.  Вообще не понимаю ажиотажа вокруг рядового события. Про полностью гражданский экипаж - наглое враньё. 
На Союзе первый непрофессионал полетел в 1990-м.  
Первый космический турист в 2001-м. Или это другое ? 

Цитата: Topgun от 19.09.2021 17:05:20речь про то что они УЖЕ (в данном "бизнесе"(запуск людей) они не давно) помимо заказа НАСА физически могут запускать еще ЛЮДЕЙ - подготовить миссию с людьми не так просто...
наблюдаем дальше...

......А Вы не допускаете, что у "Спейсов" избыточные мощности? А это не есть хорошо.

Цитата: aspb от 19.09.2021 17:59:52Если они могут поднимать людей по заказу НАСА, то в чем проблема поднять по заказу  другого заказчика ? 
Тем более, что подготовка всё-равно проходит не в  Спейс Х, а в центре им Кеннеди. Читай НАСА. И готовились они 6 месяцев. Стыковок не предусмотрено. Полёт полностью автоматический.  Вообще не понимаю ажиотажа вокруг рядового события. Про полностью гражданский экипаж - наглое враньё. 
На Союзе первый непрофессионал полетел в 1990-м.  
Первый космический турист в 2001-м. Или это другое ? 

вы б поинтересовались за сколько до миссии строится КОРАБЛЬ Союз и как миссии расписаны на года в перед!!!
и вот тут действительно другое!!! 
ПС: если через год/два они будут запускать по кораблю в месяц дальше никто ничего не будет замечать?
речь не про экипаж, речь про подготовку миссии (корабля) и тут они УЖЕ не то что на пятки наступают а обгоняют уже при том что стартовали в этом направлении они буквально только что...

Цитата: Topgun от 19.09.2021 18:47:34вы б поинтересовались за сколько до миссии строится КОРАБЛЬ Союз и как миссии расписаны на года в перед!!!
и вот тут действительно другое!!! 
ПС: если через год/два они будут запускать по кораблю в месяц дальше никто ничего не будет замечать?
речь не про экипаж, речь про подготовку миссии (корабля) и тут они УЖЕ не то что на пятки наступают а обгоняют уже при том что стартовали в этом направлении они буквально только что...

По пилотируемому кораблю в месяц ?  Где столько Айзекманов найти ? 
Подготовка отлетавшего Драгона к следующему запуску занимает 4 месяца.

И еще... Последний драгон летал модифицированный ( купол вместо стыковочного узла), но не сертифицированный на эту модификацию. 
И прошло это по той причине, что заказчик не НАСА.  Чем чревато такое отношение к космосу я понимаю. А вы ?

Цитата: Барристер от 19.09.2021 21:06:23Аааа, то есть если изобрести колесо сегодня, то можно сказать что это круто, поскольку мир изобретал колесо тысячу лет, а я раз и стартовал сразу с места, купив готовый велосипед...

в космонавтике так не работает 
например РД-0120 в СССР делали а сейчас не реально ну или баки для науки не могли сделать новые и таких примеров куча (сатурн у амеров)
сложные "велосипеды" в космонавтике...

Цитата: aspb от 19.09.2021 17:59:52Если они могут поднимать людей по заказу НАСА, то в чем проблема поднять по заказу  другого заказчика ? 
Тем более, что подготовка всё-равно проходит не в  Спейс Х, а в центре им Кеннеди. Читай НАСА. И готовились они 6 месяцев. Стыковок не предусмотрено. Полёт полностью автоматический.  Вообще не понимаю ажиотажа вокруг рядового события. Про полностью гражданский экипаж - наглое враньё. 
На Союзе первый непрофессионал полетел в 1990-м.  
Первый космический турист в 2001-м. Или это другое ? 

=
Так событие не рядовое. Вот вы помните - первый непрофессионал полетел в 1990, второй - в 2001.
А идея в том, чтобы из повода гордиться и помнить, полеты превратились в ежедневие и обыденность, как полет на самолете, скажем.
О чем Маск и говорил не раз - что строит не космические корабли, а фабрику по постройке космических кораблей.

Цитата: ленивый черепах от 19.09.2021 23:10:42=
Так событие не рядовое. Вот вы помните - первый непрофессионал полетел в 1990, второй - в 2001.
А идея в том, чтобы из повода гордиться и помнить, полеты превратились в ежедневие и обыденность, как полет на самолете, скажем.
О чем Маск и говорил не раз - что строит не космические корабли, а фабрику по постройке космических кораблей.

......Я бы Вам посоветовал поумерить оптимизм. Никакой фабрики быть не может. В годы Второй мировой компания "Форд" собирала на конвейере самолёты Б-24 "Либиратор", Точно так же как и автомобили, выпустила 68000 штук. И где конвейеры в авиапроме сейчас? А нету. Есть поточные линии, да. Но конвейеров нет, хотя сделать их реально. Но не нужно, бо нет спроса. Точно так же нет и не будет спроса на космические корабли чтоб окупить фабрику.

Цитата: сапёрный танк от 20.09.2021 01:28:34......Я бы Вам посоветовал поумерить оптимизм. Никакой фабрики быть не может. В годы Второй мировой компания "Форд" собирала на конвейере самолёты Б-24 "Либиратор", Точно так же как и автомобили, выпустила 68000 штук. И где конвейеры в авиапроме сейчас? А нету. Есть поточные линии, да. Но конвейеров нет, хотя сделать их реально. Но не нужно, бо нет спроса. Точно так же нет и не будет спроса на космические корабли чтоб окупить фабрику.

С небольшой поправочкой - конвейерная сборка авиалайнеров таки есть. Но в размере B-737/A-320, там пол-тыщи в год выпускается, что А, что Б - имеет смысл уже заморачиваться. Выглядит этот конвейер, конечно, не так, как автомобильный. Но - таки конвейером является.


https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2019/10/airbus-inaugurates-new-a320-structure-assembly-line-in-hamburg.html

Цитата: ленивый черепах от 19.09.2021 23:10:42=
Так событие не рядовое. Вот вы помните - первый непрофессионал полетел в 1990, второй - в 2001.
А идея в том, чтобы из повода гордиться и помнить, полеты превратились в ежедневие и обыденность, как полет на самолете, скажем.
О чем Маск и говорил не раз - что строит не космические корабли, а фабрику по постройке космических кораблей.

Хе-хе... Для того, чтобы полёты превратились в ежедневие и обыденность, в первую очередь нужна не фабрика кораблей, а спрос на них, как на более эффективный транспорт.

Автомобили заменили гужевой транспорт, пароходы - парусники.  Самолеты заменили и то и другое, но уже частично. Есть большой спрос на эти средства передвижения, что экономически оправдывает наличие заводов для их конвейерного ( вы же на это намекаете ? ) производства. Что должны заменить многоразовые драгоны в таком количестве, чтобы фабрика не разорилась, произведя планируемые 7 штук ? 
МКС умирает. Летать драгонам скоро будет некуда кроме пары туристических вылазок в год. 
В общем с фабрикой драгонов пример неудачный. 
С фэлконами примерно также. Нашпигует Маск старлинком околоземное пространство и всё... Коммерческих то запусков у него 7-8 в год набирается. Ну, будет выводить иногда спутники взамен своих упавших и вышедших из строя.  Фэлкон тоже многоразовый. Где спрос, который загрузит фабрику ?
Так что же вы празднуете на самом деле ?

UPD. Старшип вообще как идея не понятен. Не... красивая конечно идея.  Но на Марс с людьми на химическом топливе ?  Колонизация далёких территорий возможна только при эффективных средствах доставки туда и обратно. И вот тут у Маска очень большая проблема . Фабрику то построить он может. И будет выпекать старшипы как пирожки. И до Марса наверное долетит. Может быть и сядет мягко с полезной нагрузкой 100 тонн. Вот только кто их будет закупать в таком количестве ?

Цитата: Topgun от 19.09.2021 22:18:24в космонавтике так не работает 
например РД-0120 в СССР делали а сейчас не реально ну или баки для науки не могли сделать новые и таких примеров куча (сатурн у амеров)
сложные "велосипеды" в космонавтике...

Значит продолжение Россией запусков  - это неимоверно круто, раз мы раньше чего то там делали, а сейчас не можем, но тем не менее МКС Россия сделала и продолжает летать..
Маск чего то там запускает при избыточном финансировании - это круто, Россия фактически основала МКС при минимальном финансировании и при санкциях и летает - это суперкруто.

Цитата: Барристер от 20.09.2021 08:35:49Значит продолжение Россией запусков  - это неимоверно круто,

Именно так. То, что бюджет Роскосмоса в 12 раз меньше бюджета только НАСА - все знают. Но почему-то никто не сравнивает его с бюджетом Министерства Общего Машиностроения. А ведь это сложнейшая задача: из бронепоезда сделать КАМАЗ - притом на ходу.
Я не припомню, у кого подобное получалось.

Цитата: Барристер от 20.09.2021 08:35:49... Россия фактически основала МКС при минимальном финансировании и при санкциях и летает - это суперкруто.

Может вы не в курсе, но МКС стоили на американские дннежки. Т.о. ваше утверждение немного ложно.
Все говорят: "Санкции, санкции"! А что от этих санкций Роскосмосу? Не пускают в США руководящих сотрудников? Не хотят продавать свою электронику? Кредиты не дают? Ахахах!

==Может вы не в курсе, но МКС стоили на американские дннежки. 
Может вы не в курсе - но на этом глобусе все денежки американские.
==А что от этих санкций Роскосмосу?
Например, фактически запретили частникам использовать российские ракеты - тут то у Маска запуски и попёрли. 

Цитата: caSmith от 20.09.2021 17:42:34Может вы не в курсе, но МКС стоили на американские дннежки. Т.о. ваше утверждение немного ложно.
Все говорят: "Санкции, санкции"! А что от этих санкций Роскосмосу? Не пускают в США руководящих сотрудников? Не хотят продавать свою электронику? Кредиты не дают? Ахахах!

Ваше утверждение ещё более ложно.  На американские деньги в России строили только Зарю. Только один из 6 запущенных блоков российского сегмента. 
Что с этих санкций Роскосмосу ? Вы бы проснулись всё-таки...
Уж пару лет как США установило  де-факто правило, которое с 2023-го года будет оформлено де-юре - запрещено с российских космодромов запускать спутники, имеющие на борту американские комплектующие.
Запрещено без получения специальных лицензий американского правительства продавать предприятиям Роскосмоса электронные компоненты. 

Цитата: aspb от 20.09.2021 18:14:53Ваше утверждение ещё более ложно.  На американские деньги в России строили только Зарю. Только один из 6 запущенных блоков российского сегмента. 
Что с этих санкций Роскосмосу ? Вы бы проснулись всё-таки...
Уж пару лет как США установило  де-факто правило, которое с 2023-го года будет оформлено де-юре - запрещено с российских космодромов запускать спутники, имеющие на борту американские комплектующие.
Запрещено без получения специальных лицензий американского правительства продавать предприятиям Роскосмоса электронные компоненты.

А... понятно. 
1. МЛМ-У, в девичестве дублер Зари, за него кто заплатил?
2. Считаете, американцы не вправе запрещать запускать спутники с их комплектующей базой с чужих космодромов?
3. Считаете, американцы не имеют право не продавать электронику "конкурентам"?
Это вы очнитесь и придите уже в себя.

Цитата: caSmith от 20.09.2021 18:40:57А... понятно. 
1. МЛМ-У, в девичестве дублер Зари, за него кто заплатил?
2. Считаете, американцы не вправе запрещать запускать спутники с их комплектующей базой с чужих космодромов?
3. Считаете, американцы не имеют право не продавать электронику "конкурентам"?
Это вы очнитесь и придите уже в себя.

От дублёра Зари остался только корпус с двигательной установкой. Всё остальное там на российские деньги. И запуск тоже. 
Вы же спрашивали что Роскосмосу с этих санкций ? Вас не устроил ответ ? 
Тогда объясните, почему с вашей точки зрения эти ограничения смешные для деятельности Роскосмоса. Сможете ?

Цитата: caSmith от 20.09.2021 18:40:57Считаете, американцы не имеют право?

Имеют. Чай не твари дрожащие. Макрон на днях прочувствовал. 

Цитата: caSmith от 20.09.2021 18:40:57МЛМ-У, в девичестве дублер Зари, за него кто заплатил?

В 1995 году по решению руководства ГКНПЦ им. Хруничева, одновременно с созданием Функционально-Грузового Блока «Заря» (первого модуля МКС), из собственных средств началось создание его дублёра на случай непредвиденной ситуации — ФГБ-2 (изделие 77КМ № 17502).

В 1998 году, после успешного выведения в космос «Зари», изготовленный на 80 % ФГБ-2 не стали завершать. 

Цитата: iron-zorin от 20.09.2021 17:52:51==Может вы не в курсе, но МКС стоили на американские дннежки. 
Может вы не в курсе - но на этом глобусе все денежки американские.
==А что от этих санкций Роскосмосу?
Например, фактически запретили частникам использовать российские ракеты - тут то у Маска запуски и попёрли. 

OneWeb смотрит на вас с удивлением, что касается коммерческих запусков Протона так там деньги то смешные были, менеджерам хруников наверно да хуже стало, а на большее их всё равно не хватало, любые попытки объяснить любые проблемы санкциями смешны просто.