Обсуждение космических программ

Цитата: Николаич от 06.10.2021 10:22:49Не оставляет ощущение какой-то идиотии с причинением вполне осязаемого ущерба действующей космической программе, о чем тут ранее говорили. 
Должен же был нормальный экипаж лететь - пох, пляшем. Будем кино снимать. У нас пиар.

Цитата: НАлЕ от 06.10.2021 11:06:17А почему - да?

ЦитатаУ Вас есть количественные и качественные критерии, по которым Вы эту пользу 2вчислили"?

ЦитатаИли уже не полетят никогда. Увы, но так бывало.

ЦитатаДа и подготовка каждого конкретного экипажа к каждой конкретной миссии - это не три копейки, а миллионы, выброшенные в угоду пиару, особо никому не интересному.

ЦитатаЖдем-с. От Вас ждем перечень тех самых критериев, по которым Вы определили "на порядок".

ЦитатаА если ничего не будет. В смысле, что всё пройдет более-менее штатно? 

Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 11:16:44А почему - нет?

Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 11:16:44А у вас?

Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 11:16:44Профессиональная конкуренция не прерогатива одного лишь Роскосмоса.

Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 11:16:44Вам лично такой пиар не интересен, возможно из-за собственного врожденного скептицизма и косности.

Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 11:16:44А миллионам российских граждан это как медом по сердцу.

Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 11:16:44И не страдайте так за некие "выброшенные на потеху публики миллионы". Они не выброшенные, а толково использованные.

Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 11:16:44Ждите.

Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 11:16:44И слава богу если все пройдет штатно. 

Цитата: Кот Мудраго от 06.10.2021 10:57:21Ускоренная подготовка в течении 3-4 месяцев так же ложится в копилку общих знаний и дает повод для награды.
Предположим сюжет фильма обратился в реальность и возникла острая необходимость отправки в космос гражданского врача-специалиста.
Его согласие на полет, ускоренная подготовка и работа на орбите - это и есть героический поступок.
У актеров то же нелегкая профессию, они снимают фильм, выполняют определенные обязанности.

Цитата: НАлЕ от 06.10.2021 11:31:52Будет смешно, если "пассажирам" дадут, а третьему, который извозчик космонавт-профессионал, выполнивший ручную стыковку с МКС, уже "не положено", бо у него уже есть.

Цитата: НАлЕ от 06.10.2021 11:06:17... миллионы, выброшенные в угоду пиару, особо никому не интересному...

Цитата: Николаич от 06.10.2021 11:34:27Думаю, именно так и будет.

Цитата: Проф от 06.10.2021 11:34:40...
Ну а тут у нас не совсем очевидная новизна, но тоже очень важная - в космос полетели работать НЕ космонавты. Т.е. полетели именно работать и именно НЕ космонавты.

Цитата: Проф от 06.10.2021 11:34:40По-моему, это очень важно. Это начало пути космических геологов, врачей, астрономов, инженеров, сталеваров, администраторов космических гостиниц. Пиарят именно это. Ну и разумеется попутно пиарят как таковой роскосмос, космические наземные профессии, космос в принципе.

Цитата: Проф от 06.10.2021 11:34:40Вам это не интересно? Имеете право, уважаю ваш выбор. А мне вот например интересно. Значит упомянутый вами квантор всеобщности уже не работает.

Цитата: Николаич от 06.10.2021 11:33:33Ну попробуйте предположить...
1. Здоровье космонавтов на орбите мониторится постоянно + строжайшие критерии отбора еще на Земле. Как раз чтоб "предполагать" не пришлось.
2. Ну да, при наличии специализированных институтов, кучи специалистов-медиков в отряде подготовки - хватаем гражданскую тетку. Ок.
3. Ускоренная подготовка схваченной в п.2 тетки - это сколько? Час, два? За время подготовки пострадавший там на орбите не окочурится?
4. И что она там делать будет в космосе? Полостную операцию в невесомости? С кишками, плавающими в отсеке? 
вот запредельный уровень бреда еще на старте сценария не смущает?
еще раз - в случае осложнения состояния здоровья выход один - досрочное прекращение полета. больше всего на слуху казус Васютина.
Даже не знаешь, хорошо или плохо, что его Эрнст не попытался "творчески переосмыслить"... 

Цитата: Николаич от 06.10.2021 11:42:08понятно. 
Ничего, что буквально ВСЕ из списка на тот момент составляло принципиальную новизну для условий невесомости?
И да - в трубочку все-таки Титов первым.
А здесь-то что?
Видео в космосе и на станциях снято - многие тысячи часов.

Цитата: Проф от 06.10.2021 11:48:22п.1 Про пробу Васютина вы сами и упомянули. Конкретная медицинская проблема, которая имела место быть в космосе, и развивалась не час - два, а недели.
п.2 Даже если мы хватаем космическую тётку, наземного космонавтского врача, её подготовка будет ровно такая же, она же не космонавт.
п.3 Васютин опять же передаёт вам привет.
п.4 Какую-нибудь очень хитрую врачебную манипуляцию она точно может совершить, как пример - помочь условному Васютину. Малоинвазивную операцию через прокол тоже вполне реально провести на орбите, особенно если по видеосвязи будет доступен целый консилиум. Можно даже эндоскопом внутри прокола поработать с трансляцией картинки вниз. И просто космонавт таких навыков не имеет, это компетенции практикующего хирурга.

Цитата: Проф от 06.10.2021 11:48:22п.1 Про пробу Васютина вы сами и упомянули. Конкретная медицинская проблема, которая имела место быть в космосе, и развивалась не час - два, а недели.
п.2 Даже если мы хватаем космическую тётку, наземного космонавтского врача, её подготовка будет ровно такая же, она же не космонавт.
п.3 Васютин опять же передаёт вам привет.
п.4 Какую-нибудь очень хитрую врачебную манипуляцию она точно может совершить, как пример - помочь условному Васютину. Малоинвазивную операцию через прокол тоже вполне реально провести на орбите, особенно если по видеосвязи будет доступен целый консилиум. Можно даже эндоскопом внутри прокола поработать с трансляцией картинки вниз. И просто космонавт таких навыков не имеет, это компетенции практикующего хирурга.

Цитата: Николаич от 06.10.2021 09:41:35А это уже вредительством попахивает.
Хоть и не большой я поклонник дедушки Иосифа, но чтоб он к этим двоим во сне являлся...
каждую ночь.

Цитата: НАлЕ от 06.10.2021 11:54:36Быстрее будет условного Васютина спустить на Землю.

Цитата: Николаич от 06.10.2021 11:56:271-2. Ну да, минимум 3-4 месяца. Что все это время будет там на орбите пострадавший делать? терпеливо ждать? 
3. Все правильно. Не получилось справиться лекарственными средствами - все, домой. Никто же экипажу Васютина не давал указаний по облегчению его состояния оперативным путем. 
4. Вооот, я и говорю - тему Васютина они зря проигнорировали. А там кино еще бы всякие браззерс купили, почему нет?
5. А ЗАЧЕМ гнать на орбиту корабль с врачом, делать там в неприспособленных условиях манипуляции, и потом врача возвращать, когда можно больного спустить вниз и на смену его экипажу прислать следующий? 
Расход кораблей одинаковый - адын штук. Но без идиотизма.

Цитата: Проф от 06.10.2021 11:58:41Так и сделали в тот раз. А если бы его можно было прямо там полечить? Всё-же его спуск много планов запорол.

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 06.10.2021 12:00:43Насколько я помню, Барышня (так ее индентифировал В.А.Соловьев) прошла программу подготовки в 400 часов. Разделим, максимум, на 10 часов в сутки. Мдяяяяяяяяя... 

Цитата: Проф от 06.10.2021 11:58:41Так и сделали в тот раз. А если бы его можно было прямо там полечить? Всё-же его спуск много планов запорол.

Цитата: Николаич от 06.10.2021 11:56:271-2. Ну да, минимум 3-4 месяца. Что все это время будет там на орбите пострадавший делать? терпеливо ждать? 
3. Все правильно. Не получилось справиться лекарственными средствами - все, домой. Никто же экипажу Васютина не давал указаний по облегчению его состояния оперативным путем. 

Цитата: Проф от 06.10.2021 12:09:441-2. Раньше и на МСК двое суток летали. С чего-то надо начинать.
3. Пока именно так и есть. Вот хотят придумать, можно ли в ответственных случаях не пациента вниз спускать, а врача наверх поднимать. Космонавты, даже которые врачи, операции проводить не умеют.
Я ещё пример придумал, почему иногда важнее врача поднять, а не пациента спустить. Как-раз недавний случай с Сиреной-Асунсьон, у которой тромб нашли.
Что сделали сейчас. Прописали ей курс кроворазжижающих препаратов и отправили молиться о том, чтобы у неё тромб при спуске не оторвался. А ведь нагрузки при спуске существенные, шанс, что она могла ласты склеить был очень большой.
Что можно было бы сделать. Отправить к ней доктора, который бы имел навыки проведения инвазивных внутрисосудистых манипуляций. Можно было бы через бедренную артерию или другой крупный сосуд спец инструментом добраться до тромба, зацепить его и вытащить наружу. Рисков сильно меньше, на мой взгляд.