Обсуждение космических программ

Цитата: Luddit от 11.06.2022 16:09:59Я же дал ссылку. Положение в L1-L3 нестабильно в отличие от L4 и L5.
Можно пролистать сразу в самый конец http://www.spacephys…nzha-l1-l5

Вы не поняли вопроса. Я спрашивал не о захваченных , а о пролетающих телах. И не просто так написал про миллиарды лет, в течение которых формировались орбиты роёв метеороидов и пыли.

Цитата: Liss от 10.06.2022 20:59:296. Большую космическую станцию типа РОСС никто для этого наклонять не будет, разоришься в момент либо на расходе топлива, либо на ресурсе гиродинов, либо на том и другом вместе. Можно, разумеется, отклонять только ось съемочной аппаратуры, но любая поворачиваемая в космических условиях конструкция будет дорогой и не слишком надежной. И да, пилотируемая станция имеет очень хреновые показатели по стабильности ориентации. Космонавт на беговой дорожке трясет ее за милую душу.

Радар с АФАР не требует поворота аппарата. Например,

Цитата
TerraSAR-X — немецкий спутник дистанционного зондирования Земли, предназначен для радарной съёмки поверхности Земли в гражданских интересах. 
На спутнике установлен радар с синтезированной апертурой (РСА) который позволяет вести съёмку поверхности Земли в следующих режимах: прожекторный с разрешением 1—2 метра, размером кадра (5—10)×10 км и шириной полосы обзора от 463 до 622 км; маршрутный с разрешением 3 метра, размером кадра 30×10 км и шириной полосы обзора от 287 до 622 км и обзорный с разрешением 16 метров, размером кадра 100×150 км и шириной полосы обзора от 287 до 577 км.

• высота орбиты КА – 514, 8 км;
  


• наклонение орбиты  - 97,44° (ССО);
  

Цитата: aspb от 11.06.2022 16:17:02Вы не поняли вопроса. Я спрашивал не о захваченных , а о пролетающих телах. И не просто так написал про миллиарды лет, в течение которых формировались орбиты роёв метеороидов и пыли.

Миллиардолетних роёв скорее всего нет. Из облака Оорта в результате внутренних взаимодействий выпадает кометное тело, за сколько-то оборотов (вот не помню цифр, но вроде в подавляющем большинстве случаев не более миллиона лет) вода испаряется, пыль сдувается давлением света, а оставшиеся гравий с булыжниками и песчинками летит в виде всё расширяющегося метеорного роя, пока не втюхается в Юпитер или Сатурн (ну или попадёт с ними в резонанс и не будет выкинут куда-нибудь).
Но так как таки тел там миллиарды, даже к нам на Землю регулярно что-нибудь да прилетает. От протокамней, несущих признаки конденсации 4.5 миллиарда лет назад до кусков поверхности Марса, то ли выбитых несколько десятков миллионов лет назад упавши астероидом, то ли оторвавшихся в результате вулканического супервзрыва. Сейчас то мы никакой активности ядра (магнетизма или вулканизма) не наблюдаем, но за период в 10 000 000 лет уже мало кто поручится.
ЗЫ.
Много понаписал кроме главного. L1, 2 и 3 никакого влияния на пролетающие тела не оказывают. "Ловушками" являются только L4, L5. Ну в посте выше это есть.

Цитата: aspb от 11.06.2022 16:42:01Радар с АФАР не требует поворота аппарата. Например,

Не, прикол не в этом. 
С чего началось обсуждение уже вроде больше года назад? С того, что полярная орбита нужна для наблюдения с новой орбитальной станции территории России. Если нам кровь из носу завтра понадобится фото важного объекта в сверхвысоком разрешении, пошлют самолёт или даже просто квадрик. А станция будет выполнять другие задачи другим оборудованием. Бонусом решать те же задачи для дружественных нам стран в любом месте земного шара. Анусом - для враждебных . Кому и зачем понадобилось лепить из неё универсальный разведывательный спутник для всего мира, я так и не понял.

Цитата: Senya от 11.06.2022 17:05:10Не, прикол не в этом. 
С чего началось обсуждение уже вроде больше года назад? С того, что полярная орбита нужна для наблюдения с новой орбитальной станции территории России. Если нам кровь из носу завтра понадобится фото важного объекта в сверхвысоком разрешении, пошлют самолёт или даже просто квадрик. А станция будет выполнять другие задачи другим оборудованием. Бонусом решать те же задачи для дружественных нам стран в любом месте земного шара. Анусом - для враждебных . Кому и зачем понадобилось лепить из неё универсальный разведывательный спутник для всего мира, я так и не понял.

Возможно - это просто аргументация по поводу последних тёрок вокруг Арктики? Чё-то наши друзья начали активную деятельность в этом регионе . (ну , или хотя-бы просто начали всплывать Вопросы) ... А так ..Может РОСС и не нужна толком , но Полярный спутник , тем более обитаемый - это Аргумент .

Цитата: mse от 11.06.2022 18:38:39Тут, походу, декларируются одни цели(понятные) для прикрытия других целей(тоже понятных). ...

очевидно, главная цель - сохранить компетенции долговременного нахождения человека на орбите. все остальное - довеском.
А вот почему запускать на полярную орбиту экипажи с Восточного, а не с Плесецка?

Цитата: caSmith от 11.06.2022 19:41:24очевидно, главная цель - сохранить компетенции долговременного нахождения человека на орбите. все остальное - довеском.
А вот почему запускать на полярную орбиту экипажи с Восточного, а не с Плесецка?

А разница? На полярные орбиты можно с любой широты отправлять . Тем более - на 98-96 (фактически в "обратную сторону" от вращения Земли) ... В Плесецке нет инфраструктуры для пилотируемых , на Восточном - планируется .

Цитата: OlegNZH-2 от 11.06.2022 19:46:46В Плесецке нет инфраструктуры для пилотируемых , на Восточном - планируется .

Тогда маячит следующий вопрос - если не полярноорбитальную станцию, то куда еще собрались пилотить?

Цитата: OlegNZH-2 от 11.06.2022 19:46:46А разница? На полярные орбиты можно с любой широты отправлять . Тем более - на 98-96 (фактически в "обратную сторону" от вращения Земли) ... ..

вот как раз поэтому. С Восточного поидется компенсировать скорость вращения Земли,~300м/с. Всего 3.75% от необходимой скорости КК. Не тик и мало.

Цитата: OlegNZH-2 от 11.06.2022 19:46:46А разница? На полярные орбиты можно с любой широты отправлять . Тем более - на 98-96 (фактически в "обратную сторону" от вращения Земли) ... В Плесецке нет инфраструктуры для пилотируемых , на Восточном - планируется .

Даже более существенно, что на Восточном вся траектория выведения проходит над сушей (да, Якутия, но это все-таки твердая земля, на которой можно стоять и сидеть), а с Плесецка значительная ее часть проходит над морем. Северным приполярным морем, где спасение космонавтов при аварийном приводнении становится лотереей с низкими шансами на успех.
Собственно, по той же причине не хотят делать традиционные 51.6° и перетаскивать модули МКС. В Охотское море при пуске с Восточного тоже никому падать не хочется. А создание с нуля качественной ПСС на море влетит в очень большую копеечку.

Цитата: caSmith от 11.06.2022 21:17:31вот как раз поэтому. С Восточного поидется компенсировать скорость вращения Земли,~300м/с. Всего 3.75% от необходимой скорости КК. Не тик и мало.

Для околополярных орбит начальная линейная скорость космодрома практически несущественна, ибо направлена почти перпендикулярно к необходимой. Ну да, придется вектор скорости отклонить на 2.5° к западу по сравнению с тем, что был бы без вращения Земли, но длина его изменится от этого едва заметно. Диагональ параллелограмма скоростей и его длинная сторона различаются очень мало.

Цитата: Liss от 11.06.2022 23:45:09..., а с Плесецка значительная ее часть проходит над морем. Северным приполярным морем, где спасение космонавтов при аварийном приводнении становится лотереей с низкими шансами на успех.
...

а на юг пускать мешают обжитые места?

Цитата: caSmith от 12.06.2022 04:48:23а на юг пускать мешают обжитые места?

Поля падения ступеней (и приземления)  всегда были одной из главных проблем (если не Главной).  И даже на Восточном ,на Север  - с Якутией не всё так просто  , а уж на Юг из Плесецка ...Даже с Восточного  к МКС , "через море" - многие против в принципе  ...  Байконур - это вообще идеально (лучше трудно придумать ) , но ...

Цитата: OlegNZH-2 от 12.06.2022 08:33:50Поля падения ступеней (и приземления)  всегда были одной из главных проблем (если не Главной).  И даже на Восточном ,на Север  - с Якутией не всё так просто  , а уж на Юг из Плесецка ...Даже с Восточного  к МКС , "через море" - многие против в принципе  ...  Байконур - это вообще идеально (лучше трудно придумать ) , но ...

Надо было в Калмыкии делать

Цитата: Liss от 11.06.2022 23:45:09В Охотское море при пуске с Восточного тоже никому падать не хочется. А создание с нуля качественной ПСС на море влетит в очень большую копеечку.

Всё уже есть .
Спасение экипажей приводнившихся пилотируемых кораблей всегда было задачей ВМФ. Сначала ВМФ СССР ( Поисково-спасательная служба ВМФ СССР), теперь ВМФ России (Служба поисковых и аварийно-спасательных работ ВМФ России). 
В августе 2020 г в Японском море были проведены учения по спасению экипажа космического корабля.
Такие же учения проводились в 2014-м в акватории Уссурийского залива .
А озаботились этим вопросом для пусков с Восточного ещё в теперь уже далёком 2008-м году.

Цитата: aspb от 12.06.2022 17:17:47Всё уже есть .

Учения - это одно, а 60-летний опыт - совсем другое. И то в нештатных ситуациях всегда проблемы были. В отличии от США у нас нет авианосной группировки, да и Охотское море от окрестностей Флориды сильно отличается

Цитата: iron-zorin от 12.06.2022 18:48:28Учения - это одно, а 60-летний опыт - совсем другое. И то в нештатных ситуациях всегда проблемы были. В отличии от США у нас нет авианосной группировки, да и Охотское море от окрестностей Флориды сильно отличается

Вы ,плиз, не путайте поиски и спасение кораблей, возвращающихся с орбиты в акваторию Тихого океана далеко от берегов, и аварийных с Восточного с приводнением в Охотском море.  Тут авианосцы нафиг не нужны. Как и в случае с приводнением у берегов Флориды. Всё в досягаемости береговой авиации. И чем это процесс отличается от поиска и спасения экипажей потерпевших крушение военных самолётов ? Для случая с пилотируемым  КК"Союз" только одним - известной трассой.
Для КК "Орёл" -  известной трассой и необходимостью спасения корабля.
UPD
СССР в Тихом океане вполне успешно спасал возвращаемые с орбиты аппараты без всяких авианосцев. Те же "Боры", например.

Цитата: aspb от 12.06.2022 17:17:47Всё уже есть .
Спасение экипажей приводнившихся пилотируемых кораблей всегда было задачей ВМФ. Сначала ВМФ СССР ( Поисково-спасательная служба ВМФ СССР), теперь ВМФ России (Служба поисковых и аварийно-спасательных работ ВМФ России). 
В августе 2020 г в Японском море были проведены учения по спасению экипажа космического корабля.
Такие же учения проводились в 2014-м в акватории Уссурийского залива .
А озаботились этим вопросом для пусков с Восточного ещё в теперь уже далёком 2008-м году.

Даже при полете Гагарина "все уже было" –  корабли ТОГЭ стояли вдоль трассы полета через 1500 км в готовности идти искать и спасать корабль, если Гагарин будет вынужден садиться срочно куда угодно.
Только вероятность спасения при приводнении в Тихом океане равнялась нулю, и все это прекрасно знали.
При запуске с Байконура на наклонение 51.6° есть несколько секунд в конце активного участка, когда отказ носителя приводит к спуску в Японское море, и еще пара секунд – с перелетом Японии и попаданием в Тихий океан. Вот на это крайне маловероятное событие – в 1-2% от вероятности аварии ракеты вообще – действительно есть некий наряд сил и средств с задачей найти и спасти. К счастью, их никогда не приходилось применять.
На Охотском море таких сил и средств нет и никто их не создавал, даже если и озабочивался.
Касательно же до "Зондов" и "Боров", речь шла о запланированном спуске (по основной или резервной программе) во вполне определенный район, и сосредоточив именно в нем значительную группировку, удавалось достичь успеха. Спасли два "Зонда" из двух приводнившихся и три "Бора" из четырех, причем у пропавшего район посадки был даже не в Индийском океане, а в Черном море между Одессой и Севастополем.
В Тихом океане не спасали никого и никогда.

Цитата: Liss от 12.06.2022 22:33:09Даже при полете Гагарина "все уже было" –  корабли ТОГЭ стояли вдоль трассы полета через 1500 км в готовности идти искать и спасать корабль, если Гагарин будет вынужден садиться срочно куда угодно.

Liss ,напоминаю, что я комментировал ваше утверждение об отсутствии службы спасения на море при пусках с Восточного. 
Еще раз. Служба есть. 
Вероятность спасения при аварийном спуске на горный массив тоже стремится к нулю. И что ? Не летать что ли ? 
Какой процент аварийности при пилотируемых запусках? 
Не надо заранее хоронить экипажи.

Цитата: aspb от 12.06.2022 22:58:33Liss ,напоминаю, что я комментировал ваше утверждение об отсутствии службы спасения на море при пусках с Восточного. 
Еще раз. Служба есть. 
Вероятность спасения при аварийном спуске на горный массив тоже стремится к нулю. И что ? Не летать что ли ? 
Какой процент аварийности при пилотируемых запусках? 
Не надо заранее хоронить экипажи.

Союз-18(...) в 75-м ,с Лазаревым  и Макаровым аварийно приземлился именно в горном массиве , на Алтае . За сутки спасли.
PS
Кстати да . У Визбора  - "Нам бы выпить перед стартом..."(с)

   Нам бы выпить перед стартом,
   Но другие помешают,
   Лишь бы старая "Семерка"
   Отработала свой план.
   Если даст отказ "вторая" -
   Мы в Алтае иль в Китае.
   Если "третья" откажет -
   Здравствуй, Тихий океан.....
https://youtu.be/4I3wFEfWeqo

Цитата: OlegNZH-2 от 13.06.2022 07:11:54Союз-18(...) в 75-м ,с Лазаревым  и Макаровым аварийно приземлился именно в горном массиве , на Алтае .

После посадки СА покатился вниз, поэтому случайно забыли отстрелить парашют, который случайно зацепился за дерево. До обрыва оставалось 150 м.
Причем здесь ПСС ?