Обсуждение космических программ

9,334,259 41,735
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +96.44
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,133
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 19.04.2023 13:26:52Дык ... Например Орион вообще хитро слетал ...По ретроградной орбите к тому-же  .. Это Луна" убежала от него" , пока он "думал виток сделать" . Ему и пришлось "на Землю падать". Улыбающийся

Любая энциклопедическая "космическая скорость" рафинированно сферовакуумнаУлыбающийся 
То есть некий частный случай решения задачи двух тел.
Как только у вас три тела или больше - только расчетные методы. Использовать для оценки реализуемости и задания некоей начально-хотимой траектории можно, но потом считать.
Отредактировано: Luddit - 19 апр 2023 13:34:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,967
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 19.04.2023 13:30:56Любая энциклопедическая "космическая скорость" рафинированно сферовакуумнаУлыбающийся 
То есть некий частный случай решения задачи двух тел.
Как только у вас три тела или больше - только расчетные методы. Использовать для оценки реализуемости и задания некоей начально-хотимой траектории можно, но потом считать.

(Я об этом выше как раз и дополнял пост .. ) .. Да и вообще  . про то , о чём возник разговор - Каллисто ... Нужно считать Системы  . Каллисто-АМС , на вторую .... Юпитер-АМС,  на вторую .
  • +0.00 / 0
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: Горец от 19.04.2023 13:56:17Сейчас танкоремонтные заводы и производство снарядов нужнее. 
Про БПЛА не будем даже начинать.
Хотя вот в Пскове планируют возвести новый корпус военного госпиталя.

Предлагаете перепрофилировать ракетные заводы под производство снарядов?
  • +0.06 / 3
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,967
Читатели: 0
Цитата: mse от 19.04.2023 14:36:04орбитальная скорость Луны, примерно 1км/с. Что делать буим? Намякиваю, все "скорости" считаются для пинка под жопу с условной поверхности космичного тела.

Тогда уж и Землю нужно  рассматривать ... У  Матушки - орбитальная  вообще  30 км/с .Кашмар.   А у Солнца (вокруг Галактики) ....(страшно и подумать ... ) ..и т.д. и т.п ...  Всё относительно , но блиннн - везде квадрат расстояния работает (от какой-то материальной точки ...или от двух , или ...или ...).
  • +0.02 / 1
  • АУ
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: mse от 19.04.2023 14:36:04орбитальная скорость Луны, примерно 1км/с. Что делать буим? Намякиваю, все "скорости" считаются для пинка под жопу с условной поверхности космичного тела.

С началом широкой эксплуатации электрореактивных планетолетов переписывать учебники?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +96.44
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,133
Читатели: 2
Цитата: mse от 19.04.2023 14:36:04все "скорости" считаются для пинка под жопу с условной поверхности космичного тела.

Нет смысла в таком определении скорости, если мы не собираемся садится - тогда скорость будет получаться разной для свинцовой и пенопластовой планеты равных масс.
То есть считать надо пинок от точечной массы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,967
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 19.04.2023 15:04:13Нет смысла в таком определении скорости, если мы не собираемся садится - тогда скорость будет получаться разной для свинцовой и пенопластовой планеты равных масс.
То есть считать надо пинок от точечной массы.

А как считаются пинки от "Газовых Гигантов" .... Там фактически нет поверхности (есть , конечно , но фиг знает где ....)  ...Всё считается от Центра Масс. От Точки .
  • +0.01 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.49
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
Цитата: Коломбет от 19.04.2023 16:58:43на каком расстоянии от юпитера?

Не имеет значения, так как тут кто-то забыл или не знает  законы Ньютона - 2-й и закон всемирного тяготения.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +333.86
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,841
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: aspb от 19.04.2023 17:23:59Не имеет значения, так как тут кто-то забыл или не знает  законы Ньютона - 2-й и закон всемирного тяготения.

Закон сохранения энергии намякивает, что любой объект, достигший Юпитера с условно бесконечно большого расстояния (неважно, орбиты Земли, Луны или облака Оорта) на то же расстояние сможет удалиться без дополнительных телодвижений, если только не отдаст часть накопленной кинетической энергии принудительно затормозив двигателями или об атмосферу.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 12
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,967
Читатели: 0
Цитата: Senya от 19.04.2023 17:36:04Закон сохранения энергии намякивает, что любой объект, достигший Юпитера с условно бесконечно большого расстояния (неважно, орбиты Земли, Луны или облака Оорта) на то же расстояние сможет удалиться без дополнительных телодвижений, если только не отдаст часть накопленной кинетической энергии принудительно затормозив двигателями или об атмосферу.

А вот тут и дьявол возникает . На орбиту Каллисто просто так не выйти ... (а речь зашла именно об этом - и  что-бы потом обратно ,  на отлётную ... ).....
PS Есть , конечно , вариант -" упасть на Юпитер , и промазать"  - набрать кинетическую  энергию ....Это - гравиманёвр  , "обычное дело ."  Улыбающийся
Отредактировано: OlegNZH-2 - 19 апр 2023 18:09:05
  • +0.02 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -46.96
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,624
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 19.04.2023 18:00:38PS Есть , конечно , вариант -" упасть на Юпитер , и промазать"  - набрать кинетическую  энергию ....Это - гравиманёвр  , "обычное дело ."  Улыбающийся

А это как? В ваших начальных условиях сколько Юпитер даст энергии при падении, столько и отберёт при восхождении. На том же самом расстоянии после "промаха" окажетесь с такой же скоростью, что и до. Элептическая орбита.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,967
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 19.04.2023 18:35:50А это как? В ваших начальных условиях сколько Юпитер даст энергии при падении, столько и отберёт при восхождении. На том же самом расстоянии после "промаха" окажетесь с такой же скоростью, что и до. Элептическая орбита.

Я понимаю , что вы ленитесь  ... Но ...могу предложить  хотя-бы в википедию  заглянуть , для общих знаний  .... https://ru.wikipedia…0%B2%D1%80
PS  И есть ещё , более простой пример для понимания . Когда Субъект пытается "описать эллипс" , Объект  в это время "уходит" из "поля зрения"
 ...Гравитация ...КВАДРАТ РАССТОЯНИЯ .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 19 апр 2023 18:59:11
  • +0.01 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.49
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
ULA Vulcan Centaur
Дискуссия   812 0
ВЕ-4, судя по назначенной дате первого запуска 4 мая, допилили. А не полетит перспективная р/н 4 мая по причине .... хм, утечки водорода в ДУ верхней ступени. Был нехилый хлопок, что-то там погнуло. Новая дата запуска неизвестна. Где-то летом.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.11 / 7
  • АУ
Коломбет
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +1.89
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,392
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 19.04.2023 17:34:38В смысле на каком расстоянии, если разгоняемся "без Юпитера", просто на том же режиме работы двигателей?

Юпитер имеет влияние своей гравитацией на движение всех планет, в т.ч. Земли. Так что МКС уже выделывает фортеля на орбите Юпитера. Болтается у крохотной планетки.Улыбающийся
  • +0.01 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -46.96
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,624
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 19.04.2023 18:48:20Я понимаю , что вы ленитесь  ... Но ...могу предложить  хотя-бы в википедию  заглянуть , для общих знаний  .... https://ru.wikipedia…0%B2%D1%80
PS  И есть ещё , более простой пример для понимания . Когда Субъект пытается "описать эллипс" , Объект  в это время "уходит" из "поля зрения"
 ...Гравитация ...КВАДРАТ РАССТОЯНИЯ .

Понимаю, что вы не разобрались. Приведенная вами ссылка, кстати, поможет вам разобраться, если почитаете. Ну и поймёте.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -46.96
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,624
Читатели: 0
Цитата: mse от 19.04.2023 19:07:24Юпитер "даёт" не по направлению падения, а по направлению своего движэния.

Как и Земля, как и СолнцеУлыбающийся Все орбитальное движение - это эллипс и круг, как его частный случай. Кеплер открыл.
Есть/могут быть нюансы энштейновские, но мы не о них.
Вопрос как раз о том, чтобы сменить эллиптическую орбиту вокруг Юпитера на параболическую. Находясь на орбите Юпитера без затрат топлива выйти на параболу никакой "гравитационный маневр" не поможет. Гравитационный маневр вообще не про это.Улыбающийся
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,967
Читатели: 0
Цитата: mse от 19.04.2023 19:07:24Юпитер "даёт" не по направлению падения, а по направлению своего движэния.

Вот! ... Золотые слова!. (хоть олбанский мне и противен) ....   Все почему-то рассматривают  всё в Статике .  И Забывают , что Юпитер (как и всякие штуковины в космосе) - Не статичны . Юпитер - это огромная планета , которая "летит" вокруг Солнца с орбитальной  скоростью ~ 13 км/с  - огромная кинетическая энергия , наряду с потенциальной (гравитацией) . И те "спутники" - которые при "старте"  ещё и не догадывались об этом (далеко ведь .... Сатурн  Юпитер  почти не виден (с) ) - при встрече - уже начинают понимать , что зря они так .
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.49
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH-2 от 19.04.2023 18:00:38А вот тут и дьявол возникает . На орбиту Каллисто просто так не выйти ... (а речь зашла именно об этом - и  что-бы потом обратно ,  на отлётную ... ).....
PS Есть , конечно , вариант -" упасть на Юпитер , и промазать"  - набрать кинетическую  энергию ....Это - гравиманёвр  , "обычное дело ."  Улыбающийся

Нет тут никакого дьявола. Есть разные системы координат. В системе координат Юпитера скорость входа будет равна скорости выхода. Речь  то идёт про  2-ю космическую в системе Юпитера, а не в гелиоцентрической.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.02 / 1
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,967
Читатели: 0
Цитата: aspb от 20.04.2023 09:08:39Нет тут никакого дьявола. Есть разные системы координат. В системе координат Юпитера скорость входа будет равна скорости выхода. Речь  то идёт про  2-ю космическую в системе Юпитера, а не в гелиоцентрической.

То-же правильные слова .  И  об этом то-же говорилось . В какой Системе всё считаем . (Да даже при работе с Луной , через какое-то время переключаются с геоцентрической , на селеноцентрическую систему координат  ) . Всё Относительно .

PS Напомню известную анимацию - как Орион к Луне слетал .(анимация в геоцентрической системе координат ).

.... 
Цитата: Телеграм-канал Закрытый космосПримерная схема, поясняющая в пространстве то, как NASAвский модуль Orion вчера достиг окрестностей Луны, как он немного полетает близ неё и как будет возвращаться на Землю, где его ожидают 11 декабря.

https://t.me/roscosmos_press/535


Или даже так -   https://img.novosti-…335538.gif
Отредактировано: OlegNZH-2 - 20 апр 2023 09:58:29
  • +0.05 / 3
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.49
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH-2 от 20.04.2023 09:24:39То-же правильные слова .  И  об этом то-же говорилось . В какой Системе всё считаем . (Да даже при работе с Луной , через какое-то время переключаются с геоцентрической , на селеноцентрическую систему координат  ) . Всё Относительно .

Значит вариант  
Цитата
и  что-бы потом обратно ,  на отлётную ... ).....

PS Есть , конечно , вариант -" упасть на Юпитер

 
это глупость.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8