Обсуждение космических программ

Цитата: Luddit от 04.09.2023 13:19:39Вы понимаете что предлагаете? Променять экспериментальную проверку горючих свойств берёзовых дров с коллективным поеданием шашлыка на возню с климатической камерой?

Шашлык с дёгтем?
У нас в части боец для коменданта неделю мясо коптил. А под конец берёзовых дров засунул. Капитан был несколько недоволен.

Причем тут Маск?!

1. Фалконы  это проекты  НАСА с их финансированием и их технической поддержкой и разработкой.
Даже пуски с их площадок, при финансировании пусков НАСА. 

2. Драгон тоже проекты НАСА.

3. СтарЛинк, это проект Пентагона и НАСА, финансирование тоже их, как и разработка и контроль.

4. Единственный проект Маска это СТАРШИП, который теперь тоже финансируется НАСА, и там теперь тоже будут привлечены их сотрудники, для починки проекта, который пока некуда не полетел.

В СпейсХ, директор бывший сотрудник НАСА.  Там вообще много персонала с закрытой программы "Шаттлов".

Цитата: xxDemonxx от 04.09.2023 14:58:58Причем тут Маск?!

Эта всемогущая НАСА без Маска лапу сосала, вместо дел. А то как Боинг возится со своей SLS - это просто сказка - я бесконечно могу смотреть на это, любо-дорого

Цитата: Прокруст от 04.09.2023 15:56:07Эта всемогущая НАСА без Маска лапу сосала, вместо дел. А то как Боинг возится со своей SLS - это просто сказка - я бесконечно могу смотреть на это, любо-дорого

И как же без Маска роверы на Марс запустили? И как же без него американский сегмент МКС функционирует (сама станция)? И как же без Маска телескоп James Webb создали? И массу всего остального.

SpaceX окучивает узкий сегмент ракет-носителей. Сделали удачную серию РН Falcon. Что получится из Starship - пока непонятно.

Сейчас вот ещё и Starlink делают, для военных. Но это - прямое развитие старых идей ещё от Iridium, хотя и хорошо творчески переработанное.

После закрытия Шаттлов.   Был создан СпейсX.  
НАСА после проблем с Шаттлами, специально создали компании, типа "Частные".  
Маск в своей жизни, ничего не создавал, он не имеет образования для этого.  
Он умеет вкладывать деньги не более, а создают там совсем другие люди.

Цитата: caSmith от 04.09.2023 09:44:55Минуточку, это же Рогозин отказал французам и даже союзы вроде бы забрать пытались из Куры этой?

Европейское космическое агентство EKA, присоединившись к антироссийским санкциям, само отказалось от всех видов сотрудничества с Роскосмосом, в том числе и по запускам "Союзов" с Куру, которые были очень выгодны для европейцев.

ЦитатаВ Европе рассказали о последствиях отказа от российских «Союзов»
24.01.2023

Европа может лишиться гарантированной возможности совершать запуски из-за прекращенного сотрудничества с госкорпорацией «Роскосмос» о выводе полезной нагрузки ракетами «Союз» с космодрома Куру во Французской Гвиане. Об этом сообщил гендиректор Европейского космического агентства (ЕКА) Йозеф Ашбахер, передает «Интерфакс».

«Вы знаете прекрасно, что произошло в прошлом году: запуски ракет "Союз" с космодрома Куру были прекращены. Таким образом, к середине года у Европы не будет гарантированной возможности совершать космические запуски, и это огромная проблема для нас», — сказал он в ходе пресс-конференции.


Глава ЕКА отметил, что Европа не сможет использовать собственные ракеты для вывода полезной нагрузки. Перспективная ракета Ariane 6 не готова к запускам, а последние миссии ракет-носителей Ariane 5 запланированы на апрель и июнь 2023 года.
Также он сообщил, что расследование причин аварии ракеты Vega C, которая произошла в прошлом году, продолжается. Комиссия, занимающаяся расследованием, предоставит выводы в середине февраля.

https://lenta.ru/news/2023/01/24/soyuz/

ЦитатаВ Европейском космическом агентстве сообщили о полном выполнении объявленных против России санкций. Так, из-за них и общего контекста ситуации запуск российско-европейской миссии ExoMars в 2022 году "маловероятен", заявили в ЕКА.

Последние 56 сотрудников ракетно-космической отрасли работавших на космодроме Куру вылетели в Россию, сообщили в пресс-службе "Роскосмоса".
"Все российские специалисты покинули Гвианский космический центр. В Россию вылетели последние остававшиеся на космодроме Куру 56 сотрудников ракетно-космической отрасли России", - сообщили в пресс-службе.
24 февраля в США и Евросоюзе сообщили о введении санкций в отношении российской космической отрасли.

https://www.interfax…-roskosmos

Причем отказаться от "Союзов" французы решили еще до СВО:

ЦитатаЕвропейскими ракетами будущего станут Ariane 6 и Vega C, заявил в интервью SpaceNews Франк Хейбаном, отвечающий в ArianeGroup за программу Ariane 6.
Менеджер не назвал средний российский носитель «Союз-СТ», в настоящее время запускаемый с космодрома Куру во Французской Гвиане, среди будущих европейских ракет. «Мы всегда использовали концепцию европейского стартового семейства, и сегодня это имеет место с Ariane 6 и Vega C», — заявил Хейбан.

В июне 2018 года РИА Новости, ссылаясь источник в европейской космической отрасли, сообщило, что Европа к 2023 году допускает отказ от коммерческих запусков российской ракеты-носителя «Союз-СТ» с космодрома Куру в пользу разрабатываемой собственной ракеты Ariane 6.

https://lenta.ru/news/2021/11/20/ag/

Так что Рогозин тут не при чём, еврогеи сами себе злобные буратины, выстрелили себе в ноги.
____________________________________

Цитата: caSmith от 04.09.2023 09:44:55Получается так. Общемировой тренд.

Да, в переносе сроков вправо нет ничего необычного или ненормального. Но когда новая ракета (Ariane 6) ещё ни разу не летала хотя бы в испытательный полёт - полностью прекращать производство старой ракеты (Ariane 5) и отказываться от использования проверенных российских ракет (Союз СТ) - это идиотизм.

Поэтому количество запусков EKA сдулось со стабильных 11 в год до 2-3 в год. Как сказал гендиректор EKA Йозеф Ашбахер -  "это огромная проблема для нас".

Цитата: caSmith от 04.09.2023 09:44:55Даже сам Маск! - переносит вправо. Не так далеко, как некоторые другие. Но тем не менее.

Ой да ладно тут дажесамМаскать. 

Falcon'ы - это во многом детище инженеров NASA (William Gerstenmaier, Thomas Mueller и др.), с использованием наработок NASA, Boeing, Lockheed, TRW/Northrop Grumman и др. Летают с космодрома NASA на мысе Канаверал.

А вот детище Маска "Starship" разительно отличается от обычных/насовских ракет вроде Falcon даже по внешнему виду и качеству сборки. Пытаются взлететь с бетонного унитаза собственной разработки SpaceX.

Так вот сроки по "Starship" многократно переносилось намного дальше чем все остальные.

ЦитатаИлон Маск представил проект транспортной системы BFR на мероприятии IAC2017

BFR включает в себя многоразовые сверхтяжелую ракету и пилотируемый корабль, вмещающий порядка ста человек. Универсальная система предназначена для околоземных полетов, в частности, к МКС, запусков спутников и других космических аппаратов, а также миссий на Луну и Марс.
В конечном итоге BFR должна заменить все действующие и создаваемые ракеты и корабли SpaceX. На первую ступень носителя планируется установить 31 двигатель Raptor. Диаметр BFR должен составить 9 метров.

С помощью BFR глава SpaceX планирует развернуть строительство лунной базы и марсианского города. Главной целью для компании Маск видит колонизацию Марса. Согласно озвученным бизнесменом планам, в 2022 году SpaceX при помощи BFR отправит два грузовика к Марсу, тогда как на 2024-й ожидается сразу четыре миссии — две грузовые и две пилотируемые.

https://lenta.ru/news/2017/09/29/bfr/

ЦитатаВ маоье 2018 года в ходе интервью Маск повторил свои предыдущие заявления о том, что испытательные полеты BFR начнутся в 2019 году, а орбитальный запуск полноценного BFR и космического корабля Big Falcon (BFS) состоится к 2020 году.

https://phys.org/new…bital.html


Забавно. В 2017 году Маск представил свой "Starship" (тогда было рабочее название "BFR") и планировал в 2019 совершить первые испытательные полеты, а в 2022 году обещал отправить два рейса с грузом к Марсу, в 2024 - две пилотируемые миссии на Марс.

Сейчас же летит к окончанию уже 2023-й год, а "Starship" пока даже просто в тестовый космический полёт вокруг Земли не смогли отправить, какое там к Марсу. 
Сдвиг сроков уже как минимум на 4 года касательного полета в космос и на совсем уж неопределенный срок касательно пилотируемых полетов на Марс.

Я уж промолчу про другие обещания Маска вроде Hyperloop, там сдвиг сроков - в бесконечность:

ЦитатаВ 2012 году Илон Маск озвучил идею создания мирового метро, которое соединит города различных континентов между собой. По идее Маска, поезда будут в два раза быстрее самолета и в три-четыре раза быстрее скоростного поезда, цена проезда — весьма невысокой, а работать это все будет на солнечной энергии.

Предприниматель пообещал разработать новый транспорт, который должен перемещаться быстрее самолёта в 2 раза. Позднее Маск сообщил, что проект будет в 10 раз дешевле государственного. По его словам, Hyperloop – это что-то среднее между самолётом, электромагнитной пушкой и столом для аэрохоккея.
Планируется, что билет в один конец от Лос-Анжелеса до Сан-Франциско будет стоить не дороже $20. Илон Маск рассчитывает, что поезд будет разгоняться до 1220 км/ч, а значит, дорогу до Сан-Франциско можно проехать за полчаса (столько же займёт путь от Нью-Йорка до Вашингтона).

...


Теперь вообще вся концепция использования Starship поменялась. NASA планирует запустить на Луну двух астронавтов (с целью их последующего прилунения) на своей собственной ракете SLS и своём собственном космическом корабле Orion не ранее 2026 года.  
По плану астронавты доберутся до Луны на Orion'е, запущенном при помощи SLS. Параллельно проведут сразу 6 запусков максовских Starship Super Heavy, первый из них - орбитальная бочка для топлива,  четыре - топливозаправщики, шестой - необитаемый Starship HLS, который заправят из бочки, и потом он отвезет топливо на Луну для обратного полёта. На орбите Луны астронавты перелезут из Orion'а в HLS, спустятся на Луну, поднимутся, снова перелезут в Orion и на нем улетят обратно к Земле. Сон разума. 


https://en.wikipedia…arship_HLS

Зачем городить такой сложный, дорогой и заведомо опасный геморрой сразу с 7 запусками сверхтяжелых ракет ради доставки двух астронавтов на Луну - непонятно, в своё время старенький "Saturn-5" (первый полет в 1967) отвозил по три астронавта к Луне и обратно самостоятельно. 

Цитата: User78 от 04.09.2023 16:38:11По плану астронавты доберутся до Луны на Orion'е, запущенном при помощи SLS. Параллельно проведут сразу 6 запусков максовских Starship Super Heavy, первый из них - орбитальная бочка для топлива,  четыре - топливозаправщики, шестой - необитаемый Starship HLS, который заправят из бочки, и потом он отвезет топливо на Луну для обратного полёта. На орбите Луны астронавты перелезут из Orion'а в HLS, спустятся на Луну, поднимутся, снова перелезут в Orion и на нем улетят обратно к Земле. Сон разума. 

Зачем городить такой сложный, дорогой и заведомо опасный геморрой сразу с 7 запусками сверхтяжелых ракет ради доставки двух астронавтов на Луну - непонятно, в своё время старенький "Saturn-5" (первый полет в 1967) отвозил по три астронавта к Луне и обратно самостоятельно. 

 Рогозин:

ЦитатаЛет десять назад, когда я работал в Правительстве, отправил официальный запрос в Роскосмос представить мне имеющиеся в распоряжении этого на тот момент еще федерального агентства документальные свидетельства пребывания американцев на Луне. Уж больно меня смущал тот факт, что возвращавшиеся из многодневных экспедиций советские космонавты еле держались на ногах и проходили длительное восстановление после таких полётов, а американцы вылезали из своих лунных кораблей как огурчики из грядки. 
Знаете, что я в ответ получил?) Книжку "Покорение астронавтами Луны" с комментарием космонавта Леонова, что они там действительно были, поскольку "они ему сами об этом рассказали"! 
Перейдя в 2018 году на работу в госкорпорацию Роскосмос, я продолжил поиск этих доказательств, но и там ничего не нашел, кроме гневных обвинений некоторых наших любителей покататься в Америку за чужой счет академиков, что я, мол, подрываю "священное сотрудничество с НАСА", а еще получил один гневный звонок от высокопоставленного чиновника с обвинением, что я своими сомнениями "усугубляю международную обстановку".
Да ничего я не подрывал и не усугублял, а лишь в силу своего характера пытался докопаться до деталей и установить, по крайней мере, для себя истинное положение дел в вопросе исследования Луны нашими конкурентами. Непонятно мне было, каким образом США на том уровне развития технологий 60-х годов прошлого века сделали то, что и сейчас им не под силу?
Таким образом, вместо доказательств пребывания американцев на Луне я получил доказательства пребывания их людей в нашем "истеблишменте". Что тоже являлось важным выводом.

Цитата: Прокруст от 04.09.2023 15:56:07Эта всемогущая НАСА без Маска лапу сосала, вместо дел. А то как Боинг возится со своей SLS - это просто сказка - я бесконечно могу смотреть на это, любо-дорого

Вообще-то SLS с Orion'ом уже успели слетать к Луне в ноябре 2022 в автоматическую беспилотную миссию, а к ноябрю следующего года собираются отправить пилотируемую миссию на облёт Луны. А вот Маск со своим Starship'ом до сих пор непонятно, что сосёт, хотя обещал первые запуски ещё в 2019, а в 2024 аж пилотируемые миссии на Марс. 

Ну и задержки "всемогущей НАСА" по программе SLS объяснялись приостановками/сокращением финансирования. Как возобновили финансирование в полном объеме - так и полетели:

ЦитатаДальнейшие проблемы с финансированием вызвали новые задержки: первый беспилотный запуск был сдвинут на 2019, затем на 2020 год, а первая пилотируемая миссия отложена до 2023 года

А Маску то что мешает? Он же вроде не государственное бюджетное предприятие, в деньгах купается, то есть с финансированием явно проблем нет.

Цитата: User78 от 04.09.2023 16:38:11Европейское космическое агентство EKA, присоединившись к антироссийским санкциям, само отказалось от всех видов сотрудничества с Роскосмосом, в том числе и по запускам "Союзов" с Куру, которые были очень выгодны для европейцев.
.....

Так что Рогозин тут не при чём, еврогеи сами себе злобные буратины, выстрелили себе в ноги.

 User78, не упирайтесь.

Цитата
"В ответ на санкции Евросоюза в отношении наших предприятий "Роскосмос" приостанавливает сотрудничество с европейскими партнерами по организации космических запусков с космодрома Куру и отзывает свой технический персонал, включая сводный стартовый расчет, из Французской Гвианы", - написал генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в своем телеграм-канале.

https://rg.ru/2022/0…4651427547

Цитата: Прокруст от 04.09.2023 15:56:07Эта всемогущая НАСА без Маска лапу сосала, вместо дел.

Маск - это удобная прокладка между бюджетом и конечным железом. Вместо отчета по 100500 позициям куда ушли деньги - показывается один контракт со Спейсикс. А дальше уже не проверишь - контора частная, причем в отличие от других масковских контор - даже без оборота акций на бирже (что потребовало бы от компании весьма подробной публичной отчетности).

Цитата: Luddit от 04.09.2023 17:01:44Маск - это удобная прокладка между бюджетом и конечным железом. Вместо отчета по 100500 позициям куда ушли деньги - показывается один контракт со Спейсикс. А дальше уже не проверишь - контора частная, причем в отличие от других масковских контор - даже без оборота акций на бирже (что потребовало бы от компании весьма подробной публичной отчетности).

И? Вы результат труда компании поостранствоХ видели? Уделала в космосе Америка нас как бог черепаху. По всем параметрам. Отрицать очевидное? Можно. Но нужно ли? Это к вопросу соревнований.
А есть ли соревнование? Имеет ли оно смысл для нас?

Цитата: caSmith от 04.09.2023 18:49:50По всем параметрам.

По одному единственному - электроника космического исполнения. Сейчас навёрстываем.

Цитата: caSmith от 04.09.2023 18:49:50И? Вы результат труда компании поостранствоХ видели? Уделала в космосе Америка нас как бог черепаху. По всем параметрам. Отрицать очевидное? Можно. Но нужно ли? Это к вопросу соревнований.
А есть ли соревнование? Имеет ли оно смысл для нас?

Хе-хе... Это не соревнование, а движение за знаниями и технологиями. Так что уделала нас Америка только по расходам на космос и по компонентной базе. И это всё.

Цитата: xxDemonxx от 04.09.2023 16:14:56Маск в своей жизни, ничего не создавал, он не имеет образования для этого.  
Он умеет вкладывать деньги не более, а создают там совсем другие люди.

Маск создал организационно-финансовый механизм в рамках которого "совсем другие люди" создают конкретные технические изделия.
Это не менее важная часть "создания", чем, собственно инженерная и производственная деятельность.

Кстати, о Сармате

Цитата: Телеграм-канал Pro Космос | Космонавтика и астрофизикаЭто значит, что для вывода на орбиту различных кубсатов и прочих спутников, в т. ч. и группировки "Сфера", скоро появится множество носителей в виде "Воевод", конверсионных в космические.

https://t.me/realprocosmos/7181

Цитата: Привет! от 04.09.2023 22:01:16Рэт, таки создал? Это же классическая схема распила и отьема рынка, меня только удивляет долгоживучесть сего персонажа. Ожидалась среднестатистическая новое лучше старого судьба, но неудачи Solar City, Hyperloop, Twitter, а не за горами завал и Tesla и ничего, бодро продолжает.  Сколько он там зарабатывает с ракет, ой сомневаюсь что таки много.

Tesla крайне успешна с учетом того что фактически с нуля рынок подмяла под себя богатейшие рынки. У них порядка 25$ миллиардов выручка при прибыли в 2.7$ миллиарда. Относительно таких цифр что SolarCity, что Hyperloop, что Neuralink не прям значительные траты. Twitter да это бездонная яма, но там основная причина политика.
SpaceX в 1 квартале 2023 отчиталось о прибыли в 55$ миллионов за квартал. При выручке в 1.5$ миллиарда. Очень успешная компания по всем показателям как не крути.

Цитата: Привет! от 05.09.2023 00:10:06Там купи кирпич компания. Все их прибыли из кармана налогоплательшика. Кстати SkyNet т.е. Link как там окупается? 1.5 млрд это кошкины слезки, при такой bottom line.

Так желающих продать кирпич было более чем достаточно в лице боинга того же и нескольких других более мелких. Но SpaceX их всех уделал по цене и скорости получения результата. Пуск с повторный использованием ступени по 7 раз сильно цену сбил, плюс там много других и административных и инженерных решений. Плюс они в лице Starlinka придумали как спрос на пуски создать.
 Starlink в этом году на прибыль вроде как должен выйти плюсовый квартал у них уже был. У него то перспективы более чем радужные с учётом того что это технология двойного назначения и активно применяется в боевых действиях против высоко технологического противника. Так что там помимо гражданских денег очень неплохой шанс ещё и на военный контракт сесть.

Цитата: Привет! от 05.09.2023 00:10:06Там купи кирпич компания. Все их прибыли из кармана налогоплательшика.

Если говорить о спасеикс - то там масса очень интересных управленческих и финансовых техов. 
Один способ избежания кассовых разрывов в продукции с длительным циклом изготовления чего стоит

Пробка на  Highway.
Транспортёр, перевозящий Старшип к стартовому столу, сломался. 

UPD. Поехал.

Цитата: aspb от 05.09.2023 09:08:23Пробка на  Highway.
Транспортёр, перевозящий Старшип к стартовому столу, сломался.

Колесо, наверное, спустило