Обсуждение космических программ

Цитата: caSmith от 27.08.2023 06:07:37Уговорил, черт языкастый. Ждём от Роскосмоса ещё десятка три разбитых "Лун". Хотя нет, уже 29 попыток осталось до нормы.
Впрочем, рукожопость это не отменяет - смотрим в сторону китайцев и понимаем, как заблуждались в их отношении, там могут люди работать, программа лунная как по рельсам идёт.

Китайцы забив болт на окружающих и их насмешки по поводу отсталости в космических технологиях. В 1998 году замутили лунную программу А в 2004 утвердили её. Первые две миссии не предусматривали посадки, выйдя на орбиту собирали инфу и картографировали ( сделали 3D карту луны) Первый спутник уронили на луну, а второй ещё и к астероиду слетал сделав фотосессию. На этом закончив первый этап И только после этого они решились на посадку. У них всё распланировано и деньги выделяются. И на сегодняшний день они опережают всех и США в том числе,  по исследованию луны В современных реалиях, в зачёт которых ни как не прикрутить былые достижения 50 ти летней давности, великих космических держав. И отставание с каждым косяком будет только нарастать. В этом, или начале следующего года, у них по плану, 4 этап. 1 автоматическая научная станция  (по плану   3 аппарата) 3я станция  (Чанъэ-8) эксперименты по использованию «на месте» лунных ресурсов и 3D-печати из них. Даже, если США высадит первой астронавтов, один хрен, они китайцев уже не догонят. У китайцев начался этап строительства лунной базы. Когда амеры высадятся, китайцы уже построят первые объекты на луне.
И теперь, что бы обогнать китайцев, "Великим" космическим державам, нужно прилунять лунную обитаемую станцию. Ибо на луне построить они ни чего не могут.
Это к тому, что не нужна ни какая гонка за кем то (не догоним) А нужна чёткая программа, с графиком (этапами), финансированием. И если партнёрство, то только равноправное. Кто владеет технологиями, практикой, тот и главный и решает кому и как участвовать в партнёрстве и какие кнопки можно нажимать, а какие нет.

Цитата: Rocket от 27.08.2023 07:28:49Китайцы забив болт на окружающих и их насмешки по поводу отсталости в космических технологиях. В 1998 году замутили лунную программу А в 2004 утвердили её. Первые две миссии не предусматривали посадки, выйдя на орбиту собирали инфу и картографировали ( сделали 3D карту луны) Первый спутник уронили на луну, а второй ещё и к астероиду слетал сделав фотосессию. На этом закончив первый этап И только после этого они решились на посадку. У них всё распланировано и деньги выделяются. И на сегодняшний день они опережают всех и США в том числе,  по исследованию луны В современных реалиях, в зачёт которых ни как не прикрутить былые достижения 50 ти летней давности, великих космических держав. И отставание с каждым косяком будет только нарастать. В этом, или начале следующего года, у них по плану, 4 этап. ...

Т.е. китайцам 35 провальных запусков не понадобилось? И даже целых 10 успешных для достижения лидерства? Уложились трудолюбивые и не болтливые китайцы в более скромные ресурсы?

Цитата: caSmith от 27.08.2023 11:13:22Т.е. китайцам 35 провальных запусков не понадобилось? И даже целых 10 успешных для достижения лидерства? Уложились трудолюбивые и не болтливые китайцы в более скромные ресурсы?

Будь у нас столько же денег сколько у китайцев, и их промышленные возможности и людских ресурсов, нам бы тоже много чего удалось. Но имеем, то что имеем. А имеем большой задел, провели модернизацию предприятий,  строим новый объединенный научный центр. Идут ОКРы по ракетам, двигателям, кораблям, орбитальной станции, новый космодром И это только по гражданке, не считая основную задачу Роскосмоса  оборонка,  которая на данном этапе занимается перевооружение РВСН. Луна всего лишь одна из программ, при этом, не приоритетная программа Роскосмоса. Хотите больше? Так флаг вам в руки, возглавьте, найдите столько же денег как у китайцев и при таком раскладе вам позволят возглавить Роскосмос. Слабо? тогда нехер умничать...

Цитата: Rocket от 27.08.2023 12:56:03Будь у нас столько же денег сколько у китайцев, и их промышленные возможности и людских ресурсов, нам бы тоже много чего удалось. Но имеем, то что имеем.

Дело не в деньгах, а в отсутствии спроса на свои нпучные и технические достижения со стороны государства до начала СВО. Какие то серьезные программы без такого спроса не делаются, а то что делалось зачастую представляло собой не работу на результат, а работу ради работы (и освоения бюджетов). Исключением был только военный сектор экономики.

Цитата: Foxhound от 27.08.2023 13:06:49Дело не в деньгах, а в отсутствии спроса на свои нпучные и технические достижения со стороны государства до начала СВО. Какие то серьезные программы без такого спроса не делаются, а то что делалось зачастую представляло собой не работу на результат, а работу ради работы (и освоения бюджетов). Исключением был только военный сектор экономики.

Дело не в деньгах, а в их количестве. Сколько раз космические программы изменялись, урезались из за экономических проблем в стране? Потребностей до хрена у государства и уж тем более у науки И всегда, всё упиралось в деньги, точнее в их количестве и расстановки приоритетов по важности для государства и науки. И в первую очередь страдала наука.

Цитата: Rocket от 27.08.2023 12:56:03Будь у нас столько же денег сколько у китайцев, и их промышленные возможности и людских ресурсов, нам бы тоже много чего удалось. Но имеем, то что имеем. А имеем большой задел, провели модернизацию предприятий,  строим новый объединенный научный центр. Идут ОКРы по ракетам, двигателям, кораблям, орбитальной станции, новый космодром И это только по гражданке, не считая основную задачу Роскосмоса  оборонка,  которая на данном этапе занимается перевооружение РВСН. Луна всего лишь одна из программ, при этом, не приоритетная программа Роскосмоса. Хотите больше? Так флаг вам в руки, возглавьте, найдите столько же денег как у китайцев и при таком раскладе вам позволят возглавить Роскосмос. Слабо? тогда нехер умничать...

Хочу меньше, Луну и МКС нафиг с пляжа, сначала связь, разведка и навигация, для этого электроника.
Выделить "учёным" на ближайшие 20 лет 3 миссии не дороже десятки каждая и забыть об этом.

Цитата: Rocket от 27.08.2023 13:15:56Дело не в деньгах, а в их количестве. Сколько раз космические программы изменялись, урезались из за экономических проблем в стране? Потребностей до хрена у государства и уж тем более у науки И всегда, всё упиралось в деньги, точнее в их количестве и расстановки приоритетов по важности для государства и науки. И в первую очередь страдала наука.

Так это следствие. Когда нет спроса, неприоритетные направления урезаются. Но когда спрос появился, денег в стране осталось примерно столько же, а финансирование увеличилось. До СВО приоритетом было "партнерство", "совместные предприятия" и всякие чемпионаты.

Более того экономические проблемы в стране были следствием такой расстановки приоритетов.

По тому же научному космосу считалось, что зачем делать крупную программу исследований самим, если научные данные можно получать участвуя в чужих программах. Иначе говоря технологии создания таких аппаратов не считались ценностью, а ценностью был конечный результат (а где то даже не сам результат, а публикации в американских журналах  ). В общем все было перевернуто с ног на голову.

Цитата: caSmith от 27.08.2023 13:20:29Хочу меньше, Луну и МКС нафиг с пляжа, сначала связь, разведка и навигация, для этого электроника.
Выделить "учёным" на ближайшие 20 лет 3 миссии не дороже десятки каждая и забыть об этом.

Извините за личный вопрос. Вы же в Германии работаете?

Цитата: caSmith от 27.08.2023 13:20:29Хочу меньше, Луну и МКС нафиг с пляжа, сначала связь, разведка и навигация, для этого электроника.
Выделить "учёным" на ближайшие 20 лет 3 миссии не дороже десятки каждая и забыть об этом.

Связь, разведка, навигация это в приоритете, то есть оборонка были всегда. Развал страны и его последствия, теперь санкции и снова упираемся в деньги  для замещения импорта. Про план государства о развитии электронной промышленности до 30 года слышали? Что то уже начало реализоваться, что то планируется, подключили Росатом и ряд НИИ и институтов. Например микрон уже не справляется, не хватает мощностей, планируют расширяться. А пару лет назад 2-3 дня только работали. Освоили технологию 65 -55 НМ.  Перестроили импортный литограф. ИПФ РАН ведёт разработку отечественных литографов. ИФМ - занимается лазерами, НИИС - маской для отечественного литографа. На сегодня (вроде как) прототип готов и ведутся работы по его усовершенствованию. Люди работают, нужна только воля государства и финансирование проектов и всё будет На сегодня - Время упущенное, главный тормоз. И так во всём, что запланировано и что реализуется. Сейчас, как раз то время когда заканчиваются НИРы и ОКРы начатые в 18-20 году. Результатов пока не видно, но они уже есть...

Цитата: aspb от 26.08.2023 09:23:0325 августа. Повторный 5-секундный прожиг Бустер 9 на половинной тяге. 
В первый раз  запустились все 33 двигателя. Но 2 в процессе прожига отключились.

Полагаю Маск просто развивает две линии движков - консервативную и экспериментальную версии.
Так что у него какое-то количество движков будет постоянно отказывать. По отказам трудно судить, насколько у него отлажена консервативная версия - сейчас СпейсИкс постоянно вносит изменения и у части движков экспериментальная версия.

Работы по новому двигателю вышли на стадию изготовления первого экземпляра. Макет показали на Армии 2023
https://www.roscosmos.ru/39600/

Цитата: Rocket от 27.08.2023 13:58:39.... ИПФ РАН ведёт разработку отечественных литографов. ИФМ - занимается лазерами, НИИС - маской для отечественного литографа. На сегодня (вроде как) прототип готов и ведутся работы по его усовершенствованию. ...

Последний раз, когда информация проходила, не всё гладко было с отечественным литографом. Современные машины делает одна фирма в мире. Более никто! Проблемы очень серьезные. Наши пошли другим путем, пока результата нет. Или не было. Но вы принесли обнадеживающие новости. Где прочитать?

Цитата: caSmith от 27.08.2023 20:54:21Последний раз, когда информация проходила, не всё гладко было с отечественным литографом. Современные машины делает одна фирма в мире. Более никто! Проблемы очень серьезные. Наши пошли другим путем, пока результата нет. Или не было. Но вы принесли обнадеживающие новости. Где прочитать?

От своего пути отказались в пользу классики.

Индийская лунная миссия «Чандраян-3» передала первые научные данные, и их вполне можно назвать мини-сенсацией: температура поверхности Луны оказалось заметно выше, чем ожидалось.

«ChaSTE (Поверхностный термофизический эксперимент "Чандра") создает профиль температуры верхнего слоя реголита вокруг полюса [Южного полюса], чтобы определить температурный режим на поверхности Луны. Он оснащен механизмом контролируемого погружения, способным достигать глубины 10 см под поверхностью. Зонд наделен 10 отдельными датчиками температуры. Представленный график иллюстрирует изменения температуры лунной поверхности/приповерхностного слоя на различных глубинах, зафиксированные во время погружения зонда. Это первый подобный профиль южного полюса Луны. Детальные наблюдения продолжаются», – написала Индийская организация космических исследований (ISRO) в Twitter. К этому сообщению прикреплен соответствующий график.


Данные уже прокомментировал сотрудник ISRO Би Дарукеша:  по его словам, новая информация стала неожиданностью для специалистов. «Мы все считали, что температура на поверхности может составлять от 20 до 30 градусов по Цельсию, но она составляет 70 градусов по Цельсию. Это на удивление выше, чем мы ожидали», – сказал Би Дарукеша.

Цитата: caSmith от 27.08.2023 20:54:21Последний раз, когда информация проходила, не всё гладко было с отечественным литографом. Современные машины делает одна фирма в мире. Более никто! Проблемы очень серьезные. Наши пошли другим путем, пока результата нет. Или не было. Но вы принесли обнадеживающие новости. Где прочитать?

Не всё гладко в технологии которой в мире ещё нет. Бесфотошаблонная технология. В рамках  НИР не удалось создать одну из двух ключевых технологий  МЭМС-зеркала.
Вторая ключевая технология, которой в мире ещё нет. Четырёхсоткратный рентгеновский объектив. Его создать удалось.
По теме МЭМС-зеркал работы продолжаются, правда уже не по НИР  а в инициативном порядке с ООО "Маппер",  Были получены интересные промежуточные результаты (С) А тема называлась «Филлит-А2» «Определение технической возможности и путей создания ключевых элементов рентгеновской оптики для бесшаблонной литографии».
 Справочно
EUV-литографии уже 20 лет Первый EUV литограф (прототип) для  ASML был изготовлен в 90-х в FOM-Институте Физики Плазмы (Нидерланды) была построена первая в Европе установка для демонстрации принципа рентгеновской литографии с лазерно-плазменным источником . Оптические элементы для той установки были изготовлены У НАС в ИФМ РАН. технология 13,5 нм. В 2006 году при участии ИФМ РАН  ASML смогла перейти на технологию 6,7 нм.
EUV-литограф - те которые производит ASML, для нас не проблема ни разу! ВСЕ технологии у нас есть. С 2011 года в ИФМ РАН работает  стенд  рентгеновского литографа (EUV-литограф) с рабочей длиной волны 13,5 нм.
 В этом году его переведут на ксенон, и он получит длину волны 11,2 нм. Переделывается и объектив и зеркала (рутениево-бериллиевые (Ru/Be)) для новой длины волны.
Так что вопрос стоял не догнать, а перегнать  ведущих в отрасли.
Из свежего, если искать 
«EUV-литография: принципы, состояние и дорожная карта развития в России». Семинар 10 марта 2023 года прошёл в Сарове.
И ещё чуть не забыл. При ИФМ РАН есть одна лаборатория и при ней частное предприятие, которая единственная в мире изготовляет фильтры для этих самых EUV-литографов. При желании можно  поставить раком всю продукцию ASML

Цитата: бардак с идеями от 28.08.2023 08:19:30Да будет срач! 
А какие данные у американцев?

Они не были вблизи полюса, а там где были, пишут до 170. Но пишут как-то теоретически.

Цитата: slavae от 28.08.2023 05:56:54Индийская лунная миссия «Чандраян-3» передала первые научные данные, и их вполне можно назвать мини-сенсацией: температура поверхности Луны оказалось заметно выше, чем ожидалось.

А воду нашли?

Цитата: Rocket от 28.08.2023 09:52:06А воду нашли?

По идее им надо повторить замер в середине лунного дня и ближе к его концу - если внизу увесистый минус (типа -40, ибо сублимация), то можно надеяться.

Цитата: mse от 28.08.2023 10:17:41Современные делают и в Японии, и в Китае, и в Европе, и в Корее, кажысь. "Одна" делает на ступеньку-две тоньше остальных "современных".

 Литографы  бывают разные. EUV-литографы выпускает только ASML.  Из Последних разработок в США машины  ZyvexLitho1 Компания "Zyvex Labs", но там другой принцип работы, называется STM  "сканирующая туннельная микроскопия". А это уже квантовая физика, субнанометрового разрешения 0,76 нм. У японцев технология называется  наноимпринтинг - нано-тиснение (Canon и Kioxia) Китайцы пошли по проторенному пути (реинжиниринга) ASML усовершенствовали и добавили чегото своего и получили  процесс 22 нм

ViaSat-3 Americas (запущенный в мае 2023),  один из трёх геостационарных спутников связи Ка- диапазона глобальной системы ViaSat-3,  не смог полностью развернуть свою антенну.  Спутник построен компанией Boeing.

Inmarsat-6 (I-6) F2 ( запущенный в феврале, второй в серии), геостационарный телекоммуникационный спутник , построенный Airbus, застрял на геопереходной орбите 23 061 на 48 126 километров с наклонением 3,28 градуса.
По заявлению  Airbus 

ЦитатаВторой спутник поколения Inmarsat-6 создан на базе сверхнадежного космического корабля Airbus Eurostar E3000 и станет 58-м спутником Eurostar E3000, построенным Airbus. Это будет девятый Eurostar на орбите, оснащенный электрической силовой установкой для подъема на орбиту, что укрепит позиции Airbus как мирового лидера в области электрических силовых установок.