Обсуждение космических программ

Цитата: rat1111 от 23.08.2023 23:19:21Рогозина для начала вернуть надо.

Цитата: Tim S. от 24.08.2023 00:05:02Ошибки случаются, это сложнейшие расчеты. Чего сразу "рукожопы"-то.

Цитата: Tim S. от 24.08.2023 00:05:02Ошибки случаются, это сложнейшие расчеты. Чего сразу "рукожопы"-то.

Цитата: caSmith от 24.08.2023 05:30:57А вообще этот запуск сильно опустил космический престиж России, и выступления некоторых экспертов, показывающих реальное положение вещей, не такое удручающее, не должны нас успокаивать. Не к месту и не ко времени эта авария.
Теперь экспедиции к Луне становятся делом престижа, а не лёгкого любопытства богатой и технологически развитой страны.

Цитата: Телеграм-канал Spydell_financeНаучно-технический прогресс через призму битвы за космос. Крушение программы «Луна-25» и одновременная успешная реализация индийского проекта «Чандраян-3» всего спустя три дня показывает, что мир действительно меняется и на арене появляются новые успешные субъекты.

Крушение проекта «Луна-25» с научной точки зрения не значит ничего, потому что любой успешный проект есть результат череды провалов на стадии разработки и оптимизации. Сложные и сверхсложные научные эксперименты состоят из длинной цепочки провалов/неудачных опытов, прежде чем результат достигнет успеха.

Проблема не в провале, а в комплексе решений следующим за неудачной реализацией. Если существует механизм с развитой обратной связью по коррекции ошибок и оптимизации параметров, каждый неудачный эксперимент улучшает конструкцию и создает необходимые условия для будущего успеха.

Задача состоит в минимизации ущерба, быстрой и эффективной работе над ошибками и создании более благоприятных условий для научно-технического прогресса.

Если Россия приостановит лунную программу – это будет ошибкой и следовательно затраченные усилия на «Луна-25» оказалась полностью бессмысленными. Единственный разумный путь – сделать выводы над ошибками, создать более совершенную и защищенную конструкцию и двигаться дальше к …звездам.

Например, предыдущий запуск Чандраян-2 в сентябре 2019 оказался провальным, но Индия провела работу над ошибками и добавилась успеха спустя 4 года.

Однако, неудачная реализация российского проекта, и спустя три дня успешная реализация индийского лунного проекта в день саммита BRICS создает определенный символический капитал.

Сейчас существует только 3 страны, имеющие опыт успешных лунных программ: США, Китай и Индия. Формально еще Россия, как правопреемница СССР, однако последний успешный запуск был в 1976 году в рамках миссии «Луна-24», как часть советской исследовательской программы, поэтому напрямую относить к России методологически некорректно, т.к. в этой программе участвовал весь советский народ.

США не имеют (!) лунных проектов с мягкой посадкой на Луну (последний раз был проект «Аполлон» в 1972, кстати, а были ли?).

Все последние лунные программы США имели исследовательский характер вокруг Луны: Clementine (1994), Lunar Prospector (1998), Lunar Reconnaissance Orbiter (2009), Gravity Recovery and Interior Laboratory (2011), Lunar Atmosphere and Dust Environment Explorer (2013).

Действующий лунный проект «Артемикс» с мягкой посадкой человека на Луну пока лишь в фазе разработки без конкретных планов.

Китай более успешен. Все их лунные проекты прошли успешно:
• Чанъэ-1/3 в декабре 2013 – мягкая посадка лунного ландера и ровера в рамках исследования лунной поверхности и сбора данных о геологии
• Чанъэ-2 в декабре 2019 – повторение лунной миссии 2013 с модифицированными задачами
• Чанъэ-4 в январе 2019 – первая успешная посадка на обратной стороне Луны
• Чанъэ-5 в ноябре 2020 – сбор образцов лунной почвы и возвращение на Землю.

Таким образом, лишь Китай и Индия сейчас имеют активные и успешные лунные программы.

Чем это важно? В условиях трансформации мирового порядка международная конфигурация будет выстраиваться вокруг экономических и технологических флагманов. Из-за сильной технологической отсталости Россия, очевидно, не сможет претендовать на эту роль.

Нет ничего страшного в провале программы «Луна-25», лишь две страны имеют успешные запуски за последние 50 лет. Гораздо важнее другое: кардинально поменять приоритеты с выраженным акцентом на науку и технологии.

Пока ученые и исследователи в России получают меньше, чем торгаши-барыги сложно создать необходимую концентрацию научных кадров, как привлекая международных, так и развивая и мотивируя внутренние кадры.

Научно-исследовательские институты, центры и лаборатории с привлекательными условиями труда – это лишь часть комплекса мер по повышению научного потенциала, а не менее важно создать культ науки и технологий в медиа пространстве для закрепления вектора на созидание и инновации, но пока с этим скверно.

https://t.me/spydell_finance/4004

Цитата: iron-zorin от 24.08.2023 08:09:57

Цитата: Телеграм-канал Spydell_financeЕсли Россия приостановит лунную программу – это будет ошибкой и следовательно затраченные усилия на «Луна-25» оказалась полностью бессмысленными.

Цитата: Foxhound от 24.08.2023 01:06:01Менять директоров из-за единичной аварии?

Цитата: teslatank от 24.08.2023 08:48:59Если такие программы проводятся раз в 20 лет и заканчиваются аварией, то да. В космосе нет права на ошибку. Все должно быть проверено и просчитано.

Цитата: Foxhound от 24.08.2023 11:42:55Нет, если такие программы у нас проводятся раз в 20 лет хотя у других раз в 2 - 3 года, то проблема не в директоре.

Цитата: caSmith от 24.08.2023 11:57:22Это в вас говорит привычка к безответственности и инфантильности 21-го века.
Функция руководителя не только рукой водить и организовывать, но и отвечать за результат! И за это получать зарплату. Зарплата была? Достойная? Пожалте бриться.

Цитата: caSmith от 23.08.2023 18:29:58Очень общая конструкция, наверно. 27-я - это орбитал.

ЦитатаНАСА в сотрудничестве с Intuitive Machines переносит посадочную площадку для первой миссии  CLPS на Южный полюс Луны .

Цитата: Balamut от 24.08.2023 15:29:45после того как протон при пуске сделал кульбит по причине того что перепутали контакты при монтаже я перестал считать что то маловероятным в нашей космонавтике 
причины всего этого в финансировании по остаточному принципу и мягко говоря прохладном отношении на самом верху в частности к исследовательским программам

Цитата: aspb от 24.08.2023 15:32:15А почему сейчас не кувыркаются ?
UPD. С момента последней аварии в 2015-м 25 успешных запусков Протона.

Цитата: caSmith от 24.08.2023 17:54:44Вы в курсе, что люди сели в тюрьму?
Больше никто не хочет сесть, вот и не кувыркаются, соблюдают.

Цитата: caSmith от 24.08.2023 20:27:21Интересно, откуда вы знаете?

Цитата: Nort27 от 24.08.2023 18:53:06А когда они стартовать планируют? Из 3-его квартала 2023 у них один месяц с хвостиком остался.

Цитата
Наш лунный посадочный модуль готов и будет готов к доставке в сентябре. Компания обеспечила окно запуска с площадки 39А, сохранив шестидневное окно запуска, начиная с 15 ноября».

Цитата: Foxhound от 24.08.2023 01:06:01Менять директоров из-за единичной аварии?

Цитата: rat1111 от 24.08.2023 22:32:18Дело не в аварии. 
Дело в том, что её причина - производственный брак. На ключевом и знаковом проекте. 
Т. е. то, что Рогозин в Роскосмосе заборол - возвращается при Борисове назад. Скоро и ракеты падать опять начнут потому что разъёмы молотком забивают