Обсуждение космических программ
9,332,983
41,735
Москва
38 лет
Карма: +92.47
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,456
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,456
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 20.08.2023 15:21:20А вамшашечки или ехатьшкола нужна или исследования?
Школа, потому что она необходимое условие для дальнейшено развития в космосе и самые наукоемкие исследования происходят именно при создании таких аппаратов, а не при их использовании.
Иначе говоря целевые исследования это НИОКР по созданию аппарата (в том числе создание компонентов с необычными, рекордными характеристиками), а то, что называется исследованиями в прессе это скорее валидация полученных результатов.
Если есть понимание вышесказанного, то становится понятно, что нужна именно серия, и неудачные пуски в ней - обязательный элемент.
Отредактировано: Foxhound - 20 авг 2023 15:46:39
Москва
38 лет
Карма: +92.47
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,456
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,456
Читатели: 7
Цитата: mse от 20.08.2023 15:46:52Судя по всему, речь идёт о команде на торможение, длительности работы двигла.
Ну если читать напрямую сообщение про нештатный тормозной импульс то либо сбой электроники (возможно неверное проектирование блока управления из за отсутствия опыта) либо брак двигателя.
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 20.08.2023 15:39:10Не соглашусь, если перед Роскосмосом стояла задача повышения финансовых показателей - выход на рынок космических услуг должее был быть задачей номер один.
Кто покупатели этих услуг?
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.47
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 20.08.2023 15:57:02Ну если читать напрямую сообщение про нештатный тормозной импульс то либо сбой электроники (возможно неверное проектирование блока управления из за отсутствия опыта) либо брак двигателя.
Луна-25 что, в первый раз тормозила ? Электроника та же, двигатели те же. А вот команда с Земли была новой.
И прекратите имя Рогозина трепать. Человек занимался в первую очередь налаживанием производства. И он его успешно наладил. Сколько уже безаварийных пусков подряд ? То-то.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 20.08.2023 14:10:25Чтобы восстановить школу проектирования нужно решать похожие, но разные задачи.
Одно слово у вас пропущено: "... нужно успешно решать.."
Задачу Луны-25 нужно додавить до конца. Со второй или с пятой попытки - не важно. Опыт разработки - это когда разработанное изделие выполнило задачу. А когда "мы делали, но ничего не вышло" - это тоже опыт, но не разработки.
Отредактировано: LightElf - 20 авг 2023 22:29:50
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 20.08.2023 18:51:31А ему ставили лунную программу в приоритетные цели, чтоб требовать?
Приоритет - это Сфера
Екатеринбург
41 год
Карма: +2.88
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 788
Читатели: 1
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 788
Читатели: 1
Цитата: Rocket от 20.08.2023 12:01:07Вопрос. Когда строили МКС, то блоки дублировали на всякий случай. Тот же модуль Наука перепилен из блока дублёра Заря.
А У луны 25 дублёр был?
Интересно попытку повторят, или минуя этот этап, продолжат более сложный. Или тему закроют ?
Я бы, учтя произошедшее, запустил на орбиту луны несколько спутников-ретрансляторов, а уже потом с их помощью повторял попытку прсадки в требуемую область. Это моё мнение, как будет на самом деле - пусть комментируют ответственные лица
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 20.08.2023 18:51:31А ему ставили лунную программу в приоритетные цели, чтоб требовать?
А разве речь за лунную программу, а не за массовое производство и запуск спутников?
Карма: +3.99
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: MikeGin1968 от 20.08.2023 14:02:36https://t.me/rian_ru/212657
Проблемы с "Луной-25" начались еще до попытки перейти на предпосадочную орбиту, стоило отложить маневр, сказал РИА Новости ведущий научный сотрудник Института космических исследований РАН Натан Эйсмонт
Возможен ли перехват управления "партнерами"?
Я конечно не специалист. Но если "проблемы" начались еще до перехода на предпосадочную орбиту, то может стоило давать серию коротких ипмульсов, а не один длинный, который и угробил станцию и за большего времени работы двигателей?
Карма: -46.96
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,624
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,624
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 20.08.2023 15:41:46Школа, потому что она необходимое условие для дальнейшено развития в космосе и самые наукоемкие исследования происходят именно при создании таких аппаратов, а не при их использовании.
Иначе говоря целевые исследования это НИОКР по созданию аппарата (в том числе создание компонентов с необычными, рекордными характеристиками), а то, что называется исследованиями в прессе это скорее валидация полученных результатов.
Если есть понимание вышесказанного, то становится понятно, что нужна именно серия, и неудачные пуски в ней - обязательный элемент.
Т.о. вам вообще фиолетово, что разрабатывать, лишь бы прорывные и сложное... И где здесь космос? Школу можно выращивать на другом бульоне.
А неудачная серия для российских АМС слегка подзатянулась. Может уже и выводы нужно сделать?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: -46.96
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,624
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,624
Читатели: 0
Цитата: kerosene от 20.08.2023 22:26:19Я конечно не специалист. Но если "проблемы" начались еще до перехода на предпосадочную орбиту, то может стоило давать серию коротких ипмульсов, а не один длинный, который и угробил станцию и за большего времени работы двигателей?
Так нельзя
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +96.44
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,120
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,120
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 21.08.2023 06:50:43Так нельзя
Всё можно. Каждый виток по импульсу в одном и том же месте.
Другой вопрос что вряд ли десяток включений-выключений двигателя будут более надёжными, чем одно. Ну если только двигатель не перегревается.
А если глюк в программе или не срабатывает условный "выключатель" двигателя - то тут уж как ни планируй.
Отредактировано: Luddit - 21 авг 2023 10:14:29
Барнаул
59 лет
Карма: +21.33
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,957
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,957
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 21.08.2023 10:12:23Всё можно. Каждый виток по импульсу в одном и том же месте.
Другой вопрос что вряд ли десяток включений-выключений двигателя будут более надёжными, чем одно. Ну если только двигатель не перегревается.
А если глюк в программе или не срабатывает условный "выключатель" двигателя - то тут уж как ни планируй.
В одном и том-же месте - невозможно . При каждом импульсе параметры орбиты меняются . Неее . Если уж хочется в одном и том-же месте , прямо нельзя кушать без этого - то можно .PS(Например в апоцентре , или перицетре) .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 21 авг 2023 10:53:08
Карма: +96.44
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,120
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,120
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 21.08.2023 10:43:33В одном и том-же месте - невозможно . При каждом импульсе параметры орбиты меняются . Неее . Если уж хочется в одном и том-же месте , прямо нельзя кушать без этого - то можно .
Можно. Орбита каждый раз проходит через то место, где был (где закончился) последний импульс. Ну если не берем в расчет влияние третьих тел (но тут мы быстро придём к мысли, что никаких орбит вообще не существует, а есть траектории, которые непрерывно надо рассчитывать).
Поэтому кстати изменить радиус круговой орбиты одним импульсом нельзя - первым импульсом она делается эллиптической, касающейся обеих круговых, и только вторым - снова круговой.
Отредактировано: Luddit - 21 авг 2023 10:54:05
Барнаул
59 лет
Карма: +21.33
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,957
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,957
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 21.08.2023 10:51:25Можно. Орбита каждый раз проходит через то место, где был (где закончился) последний импульс.
Поэтому кстати изменить радиус круговой орбиты одним импульсом нельзя - первым импульсом она делается эллиптической, касающейся обеих круговых, и только вторым - снова круговой.
Я уже отметил выше в PS ...
PS и если в произвольной точке - то это точка и становится последней , актуальной ...остальные - уже забываются . Это к тому, что-бы "в одном и том-же месте". .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 21 авг 2023 10:57:21
Карма: +96.44
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,120
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,120
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 21.08.2023 10:52:45Я уже отметил выше в PS ...
Где делать импульс - неважно. Тело неизбежно приедет в ту же точку. Просто потому что со времени последнего импульса вы не сделали ничего, чтобы оно туда не приехало. А орбита - это тот путь, который повторяет тело, если с ним ничего не делать.
Отредактировано: Luddit - 21 авг 2023 11:01:18
Барнаул
59 лет
Карма: +21.33
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,957
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,957
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 21.08.2023 10:57:08Где делать импульс - неважно. Тело неизбежно приедет в ту же точку.
Это безусловно . Но несколько импульсов , и что-бы в одной и той-же какой-то там точке, уникальной (чем уникальной? , кроме пери- апо-?) ... Это зачем? Наклонение менять? Ничего другого на ум не приходит . Но всё равно - это как гланды через одно место вырезать .В апоцентре - минимальные затраты .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 21 авг 2023 11:08:36
Карма: +96.44
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,120
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,120
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 21.08.2023 11:01:53Это безусловно . Но несколько импульсов , и что-бы в одной и той-же какой-то там точке, уникальной (чем уникальной? , кроме пери- апо-?) ... Это зачем?
Вопрос был больше теоретический - можно ли заменить один большой импульс серией импульсов.
А уникальность точке присваиваете лично вы, заставляя двигатель включаться именно там. Можете для этого взять любую точку - если включать двигатель только там, то аппарат будет упорно возвращаться именно туда. Ну за исключением крайностей врезался в планету или улетел навсегда.
Отредактировано: Luddit - 21 авг 2023 11:13:41
Карма: +96.44
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,120
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,120
Читатели: 2
Цитата: Игорь_ от 21.08.2023 11:12:46Бред какой-то. А зачем тогда грохнули кучу дорогих научных приборов? Отработали бы с макетами.
Так и сам пуск недешевый. И если скажем пуск в пять раз дороже приборов, и вероятность успешного прилунения 0,3 - то ставить "дорогие приборы" на каждый пуск выгоднее.
Уж не говоря о том, что после отработки с макетом получить глюк из-за работы приборов тоже можно.
А часть приборов, кстати, проверили на работу в реальном космосе - тоже ведь результат.
Отредактировано: Luddit - 21 авг 2023 11:20:35
Барнаул
59 лет
Карма: +21.33
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,957
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,957
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 21.08.2023 11:13:24Вопрос был больше теоретический - можно ли заменить один большой импульс серией импульсов.
Так и ответ очевиден . Можно конечно . Только серия импульсов , если только очередной импульс не строго после витка - никак не может быть "в одной и той-же точке" .