Обсуждение космических программ

Цитата: osankin от 17.08.2023 10:45:31В НАСА считают, что новая «лунная гонка» проходит без России

Цитата12 авг, 20:42

‌По словам руководителя НАСА Билла Нельсона, ключевыми участниками новой “лунной гонки” в мире сегодня выступают Соединенные Штаты и КНР. Россия же, как считает эксперт, не принимает в этом состязании участия.
...
По мнению Нельсона, россиянам вряд ли под силу высадиться на Луне в ближайшее время, с учетом динамики развития подобных проектов со стороны Соединенных Штатов и Китая. При этом руководитель НАСА пожелал РФ удачного запуска аппарата “Луна-25”.

Ну, как бы - мы и не претендуем на то, чтобы в одно рыло тащить всю пилотируемую лунную программу. Мы кооперируемся с китайцами. То, что Нельсон называет Китайско-Российскую программу Китайской - его личное дело.

МКС мы тоже не в одно лицо строили. Но всем, кто в теме - почему то ясно, что без России построить её было бы гораздо сложнее.

Цитата: Прокруст от 17.08.2023 12:18:51На данный момент в лунной гонке, то есть в постройке и запусках сверхтяжей, с которыми можно на Луну,

Лунная гонка ради флаговтыка ( читай достижения неких общественно-политических целей) далеко в прошлом. Нынче это никому не нужно. Ну, кроме может быть опять американцев. Это игра в долгую. Финиш ( обитаемая автономная база на Луне как промежуточное звено в освоении Марса )  настолько далёк в силу нынешнего  состояния техники, технологий  и экономических возможностей "спортсменов", что запаздывание на старте  отдельных команд даже в пределах десятилетия никак не повлияет на результат.

Автоматическая станция «Луна-25», совершающая полет по круговой орбите искусственного спутника Луны, провела съемку лунной поверхности телевизионными камерами комплекса СТС-Л.





Также сегодня автоматической станцией «Луна-25» были проведены наблюдения с помощью приборов АДРОН-ЛР и ПмЛ, созданных в ИКИ РАН, и АРИЕС-Л, созданного в ИКИ РАН в кооперации с компанией «Астрон Электроника». Были измерены потоки гамма-лучей и нейтронов от поверхности Луны, а также получены параметры окололунной космической плазмы и газопылевой экзосферы на окололунной орбите.

https://www.roscosmos.ru/39638/

Цитата: Прокруст от 17.08.2023 12:18:51На данный момент в лунной гонке, то есть в постройке и запусках сверхтяжей, с которыми можно на Луну, участвует только Америка. Конечно за мучениями вокруг этой  новой ракеты SLS из очень старых компонентов забавно наблюдать, но она таки взлетела. Ну и конечно есть Маск.
А у Китая пока ничего такого нет на старте. Проекты это не реальность на старте.

На Луну можно летать не только сверхтяжами. Это больше про покорение Марса. И то лучше это делать не сверхбольшими химическими ракетами, а сначала собрать на орбите ядерный буксир и потом уже лететь к Марсу.

Так, Союз 2.1б выводит с Восточного на низкую орбиту 8,7 тонн, на солнечно-синхронную - 5 тонн, на геопереходную орбиту - 2 тонны. А к Луне отправил станцию с массой 1,8 тонн.
...

Ангара-А5В с новым разгонным блоком КВТК-УЗ сможет выводить на траекторию к Луне более 15 тонн. Ну пусть из них с учетом всех маневров на Лунной орбите окажется корабль массой 12,5-13 тонн.
Для сравнения, посадочный модуль "Аполлона" на двух человек и ровер весил 14,7 тонн, из которых 4,6 тонн весил улетающий обратно возвращаемый модуль и 10 тонн собственно сам посадочный модуль.  Если летать в один конец (строительство лунной базы), то выводимой на траекторию Луны нагрузки 15 тонн более чем достаточно. А если лететь с необходимостью возвращения на Землю, то можно первым рейсом Ангары-А5В отправить на лунную орбиту служебный отсек, а вторым - собственно пилотируемую миссию. Тогда возвращаемый модуль будет стыковаться к орбитальному служебному модулю и улетать обратно.

Да, по такой схеме будет два запуска вместо одного, и 1-2 лунных космонавта вместо трёх. И не будет отдельного командного модуля, в котором болтался третий лишний, пока двое гуляли по Луне, достаточно только спускаемого и возвращаемого модуля.   При этом сама разнесенная на 2 запуска программа будет  даже надёжнее чем "всё в одном", так как можно будет запускать космонавтов с уверенностью, что на орбите их уже ждет служебный модуль с топливом и запасом кислорода.   Есть и другие схемы - на 3 и более запусков "Ангары", но это если хочется везти на Луну 3-4 космонавта сразу.

Первый пуск ракеты-носителя «Союз-5», разработку которой ведет ракетно-космический центр «Прогресс», запланирован на 24 декабря 2025 года. Соответствующую информацию представили премьер-министру РФ Михаилу Мишустину на АО РКЦ «Прогресс» в Самаре 17 августа.
Ему показали цех сборки и испытаний ракеты-носителя «Союз-5» и представили информацию о развитии «Прогресса».
Так, создание ракеты-носителя «Союз-5» должно завершиться 25 ноября 2025 года, к августу планируют завершить монтаж оборудования на космодроме Байконур, а на 24 декабря 2025 года намечен сам пуск ракеты. 

Ранее, 28 июля, в ракетно-космическом центре «Прогресс» заявили, что пуск метановой ракеты-носителя «Амур-СПГ» с возвращаемой ступенью может состояться в 2028–2030 годах. Пока ведется техническое проектирование ракеты, после чего начнется разработка конструкторской документации и испытания. Затем наступит очередь полета.

Двухступенчатая ракета среднего класса «Амур-СПГ» будет иметь многоразовую возвращаемую первую ступень, оснащенную двигателями РД-0169, которые работают на кислороде и метане.
Планируется, что она придет на смену эксплуатируемым в настоящее время ракетам «Союз-2». 

https://iz.ru/1560482/2023-08-…a-2025-god

Цитата: evgenich от 17.08.2023 17:23:50

Автоматическая станция «Луна-25», совершающая полет по круговой орбите искусственного спутника Луны, провела съемку лунной поверхности телевизионными камерами комплекса СТС-Л.

На снимке, сделанном сегодня в 08:23 по московскому времени, запечатлен южный полярный кратер Зееман на обратной стороне Луны. Координаты центра кратера соответствуют 75 градусам южной широты и 135 градусам западной долготы.

Невидимый с Земли кратер Зееман является уникальным объектом на лунной поверхности и вызывает большой интерес у исследователей — высота окружающего его вала достигает 8 километров над поверхностью относительно ровного дна. Полученные снимки существенно дополняют имеющиеся в настоящее время сведения об этом кратере.

https://www.roscosmos.ru/39638/

                   

https://aif.ru/society/science…ource=smi2

А чем отличаются Союз 2.1а, Союз 2.1б и Союз-СТ? (а Союз-СТ вообще летает?)

Цитата: avb от 17.08.2023 19:33:07А чем отличаются Союз 2.1а, Союз 2.1б и Союз-СТ? (а Союз-СТ вообще летает?)

Союз 2.1а совершил первый полёт в 2004, 2.1б - в 2006. 
У 2.1а третья ступень с двигателем РД-0110 с удельным импульсом 326 с, а у 2.1б - РД-0124 с удельным импульсом 359 с

Поэтому 2.1б выводит больше груза на орбиту чем 2.1а. На низкую с Восточного 2.1б - 8,7 т (против 7,4 т у 2.1а), на ССО - 5,0 т (против 4,0 т у 2.1а), на ГПО - 2,0 т (против 1,5 т у 2.1а).

Модификация 2.1б может применяться как самостоятельно, так и с использованием разгонного блока «Фрегат». Данная модификация проще (содержит меньше элементов) чем 1а, из-за применения более совершенного двигателя и способна заменить 1а во всех вариантах применения. 

СТ пока не летает, это для Куру.
СТ-А - то же самое, что 2.1а, СТ-Б - то же самое, что 2.1б.  Основные отличия ракеты от базового варианта — доработка системы управления под приём телекоманд с земли на прекращение полёта, доработка телеметрии под европейские наземные станции приёма телеметрической информации и доработка под среду эксплуатации (высокая влажность, морская перевозка и др.).

___________________________________

Всего было 69 запусков Союз 2.1а (61 шт. - 2.1а и 8 шт. - СТ-А) и 83 запуска Союз 2.1б (65 шт. - 2.1б и 18 шт. СТ-Б).  
Из них 1 неудача у 2.1а и 1 неудача у 2.1б (еще у СТ-Б был частичный успех, спутники Галилео немного сбились но долетели на своих двигателях и один раз был сбой разгонного блока Фрегат, но это уже вопрос не к ракете-носителю). 

2.1б начал летать на 2 года позже. 
В 2020 Союз 2.1б стал самым массовым нашим носителем и вторым после американского Falcon 9. Китайский Чанчжэн-3B тоже совершил в том году 8 запусков как и наш Союз 2.1б, но у них 1 запуск был неудачным, а у нас все удачные.
В 2021 Союз 2.1б побил рекорд 2020-го года и совершил 13 успешных запусков, опять заняв второе место в мире после Falcon 9 и опередив китайский Чанчжэн-3B. А если посчитать вместе с Союзом СТ-Б, то и вовсе 14 шт. успешных запусков за год.  Союз 2.1а в том же году запустили 7 раз. 

Европейцы тоже предпочитали СТ-Б, 18 запусков против 8 шт. у СТ-А.  Можно сказать, что обе модификации примерно равны по надёжности,  2.1б чуть дороже, но и выводит больше нагрузки. Для легких нагрузок выгоднее использовать 2.1а, для тяжелых - 2.1б. Поэтому они сосуществуют до сих пор.

Актуальная новость на ту же тему пришла вчера утром из Нью-Дели. Индийская организация космических исследований (ISRO) сообщает, что их межпланетная станция "Чандраян-3" завершила маневры на окололунной орбите и готовится к последнему перед спуском к Луне этапу - отделению посадочного и двигательного модулей.

"Включение двигателя короткой длительности вывело "Чандраян-3" на орбиту высотой 153 на 163 км, как и планировалось. На этом маневры, связанные с полетом к Луне, завершены", - известила ISRO в сообщении для социальных сетей. И настает "момент истины" - осуществить посадку.
Напомним, что индийская лунная миссия стартовала раньше нынешней российской - 14 июля. И в случае ее успеха Индия станет четвертой страной (после СССР, США и Китая), сумевшей посадить автоматический аппарат на поверхность Луны.

Отделение посадочного модуля от двигательного запланировано на четверг, 17 августа 2023 года. А посадка "Чандраян-3" на поверхность Луны, как сообщали ранее в руководстве Индийской организации космических исследований, запланирована на 23 августа, в составе спускаемого аппарата индусов есть луноход.
Вольно-невольно между индийской и российской лунными миссиями возникает научно-технологичное и творческое состязание. И дело не в том, кто сядет раньше. Куда важнее, чтобы поставленные научные результаты были достигнуты и, главное, на Луне был найдена вода.

Цитата: basilevs от 17.08.2023 11:47:28Ну, как бы - мы и не претендуем на то, чтобы в одно рыло тащить всю пилотируемую лунную программу. Мы кооперируемся с китайцами. То, что Нельсон называет Китайско-Российскую программу Китайской - его личное дело.

МКС мы тоже не в одно лицо строили. Но всем, кто в теме - почему то ясно, что без России построить её было бы гораздо сложнее.

Технологии, это важно.  Кто владеет  ими тот и заказывает музыку, ну или как минимум имеет ведущую партию. Без нас и наших наработок и технологий, не было бы той МКС. И уж тем более союзов, которые катали американцев к МКС 
Не знаю было не было. 1,5 года назад испытывали на паре спирт/кислород 10 месяцев назад водород/кислород. Точнее 2 оба прототипа. (демонстратора технологий)

Цитата: DMAN от 18.08.2023 12:26:08Было.
Клиновоздушный ракетный двигатель.
Ни у кого ничего внятного пока не получилось, что бы заменить обычное
сопло.

Вы имеете в виду Рабочий двигатель? Если да, то не раньше 25 года, При условии финансирования и интереса Роскосмоса к проекту. У американцев не получился даже прототип (демонстратор)

Станция «Луна-25» скорректировала окололунную орбиту, сообщает Роскосмос.

Сегодня в 09:20 мск двигательной установкой автоматической станции была выполнена коррекция орбиты длительностью 40 секунд. Её цель — обеспечение наилучших условий для последующего построения предпосадочной орбиты.

Коррекция прошла штатно, все бортовые системы «Луны-25» работают нормально, связь с ней устойчивая, заявили в ведомстве.

Цитата: Rocket от 18.08.2023 12:32:49Вы имеете в виду Рабочий двигатель? Если да, то не раньше 25 года, При условии финансирования и интереса Роскосмоса к проекту. У американцев не получился даже прототип (демонстратор)

 
это вы зря ...
 
link
 
мы это еще в союзные времена изучали ... хаи, фла ...

Цитата: Сергей В. от 18.08.2023 00:34:18Актуальная новость на ту же тему пришла вчера утром из Нью-Дели. Индийская организация космических исследований (ISRO) сообщает, что их межпланетная станция "Чандраян-3" завершила маневры на окололунной орбите и готовится к последнему перед спуском к Луне этапу - отделению посадочного и двигательного модулей.
...
Вольно-невольно между индийской и российской лунными миссиями возникает научно-технологичное и творческое состязание. И дело не в том, кто сядет раньше. Куда важнее, чтобы поставленные научные результаты были достигнуты и, главное, на Луне был найдена вода.

Нет никакого состязания. Дебилы-журналисты родили этого кадавра.

Цитата: sdfyns от 18.08.2023 17:19:03Нет никакого состязания. Дебилы-журналисты родили этого кадавра.

Есть. И наша Луна-25 сядет первой.

6 августа проводили прожиг Бустер 9 на отремонтированном  стартовом столе с водяным охлаждением. Цель - работа 33-х двигателей в течении 5 сек.  Испытание прервано на отметке 2.74 сек по причине выключения 4-х Раптор-2. Стол выдержал.
 16 августа SpaceX передала полный отчёт о полёте Starship IFT-1 в FAA. 
Следующая попытка запуска намечена на 31 августа.

Цитата: Luddit от 18.08.2023 20:31:23На АШе (вроде) было наблюдение - ни одна фирма/контора нигде в мире никак не закладывает ни в какие долгосрочные планы использование Старшипа.
Не верят и всё.

NASA  заключило контракт с  SpaceX на лунный взлётно-посадочный модуль на базе Старшипа.

Цитата: aspb от 18.08.2023 20:44:31NASA  заключило контракт с  SpaceX на лунный взлётно-посадочный модуль на базе Старшипа.

При этом контракты на последующие куски - уже с кем-то другим, и признают, что "миссия может быть отложена если возникнут проблемы".

Цитата: Luddit от 18.08.2023 20:46:40и признают, что "миссия может быть отложена если возникнут проблемы".

Отложена, но не отменена. Это справедливо для всей программы "Артемида", как, впрочем, для любой космической программы. Вопрос с тепловым щитом Ориона до сих пор не закрыт.

Цитата: xxDemonxx от 18.08.2023 20:25:39Можно про это говно Маска и его Говно изделия не говорить.
Некуда это не полетит, задача Маска деньги делать, лох не мамонт, лох не вымрет.

Вы это вообще? Или про ближайший старт?
P.s. в списке отмечаетесь?