Обсуждение космических программ

Цитата: sdfyns от 18.08.2023 17:19:03Нет никакого состязания. Дебилы-журналисты родили этого кадавра.

Всё придумано задолго до рождения этих журноглистов.

ЦитатаМы все очень робели,  когда радировали друг другу,  чтобы обменяться взаимными поздравлениями.  Я думаю,  каждый  был втайне  рад,  что  все  так получилось.  Остаток пути мы были на расстоянии не более нескольких миль,  и посадочные маневры были настолько синхронизированы,  что три наши  тормозные реактивные струи коснулись Луны одновременно.
 Ну, почти одновременно.  Я мог бы доказать,  что согласно записи  на ленте  я  коснулся  поверхности  на две пятых секунды раньше Краснина.  Но я лучше не стану этого делать,  потому что Ванденбург точно на столько же  был впереди меня.
 Для дистанции в четверть миллиона миль, я думаю, вы могли бы назвать это фото-финишем...

(С) Сэр Артур Кларк, серия Бросок на Луну, рассказ На старт, 1956 год.

Цитата: kerosene от 18.08.2023 17:55:11Есть. И наша Луна-25 сядет первой.

Я бы сказал, что мне это похрен, главное с чтобы наш аппарат отработал надёжно, сел без приключений, выполнил свою программу. А что там будет с индусом - какая разница. Пускай бы они и вперёд сели, чтоб уже была ясность и никакие мысли не отвлекали наших от планомерной работы. Хотя, конечно, там всё на автомате, и никакие отвлечения ничего не изменят, но пусть лучше наши мысли будут заняты нашим, а не соревнованием с посторонними.

Цитата: slavae от 19.08.2023 04:07:14А что там будет с индусом - какая разница.

Тут интересен вопрос, а договаривались ли ранее о частотах, чтоб друг другу не мешать.

Цитата: Luddit от 19.08.2023 09:42:01Тут интересен вопрос, а договаривались ли ранее о частотах, чтоб друг другу не мешать.

Да сейчас "каждый Герц" рассматривается , устаканивается. Тем более сейчас  ушли и в СВЧ и в цифру , где места- хоть завались . Сейчас не то , что раньше(с) .

Автоматическая станция «Луна-25», созданная в Научно-производственном объединении имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), продолжает полет по круговой орбите искусственного спутника Луны. Во время полета было проведено несколько включений научной аппаратуры, созданной в Институте космических исследований Российской академии наук.

• В энергетическом спектре гамма-лучей нейтронный и гамма-спектрометр АДРОН-ЛР зарегистрировал наиболее интенсивные линии химических элементов лунного грунта.
  


• Впервые на окололунной орбите был включен ионный энерго-масс-анализатор АРИЕС-Л, предназначенный для изучения приповерхностной ионной экзосферы в приполярной области Луны. Полученные данные позволили выбрать оптимальный режим работы прибора на поверхности Луны для измерения энергетических спектров частиц в диапазоне энергий от 10 до 3000 эВ.
  


• Прибор ПмЛ, предназначенный для регистрации микрочастиц, левитирующих у поверхности Луны, и определения параметров окружающей плазмы, зарегистрировал событие удара микрометеорита. Скорее всего, этот микрометеорит принадлежит метеорному потоку Персеиды, который автоматической станции «Луна-25» удалось успешно пересечь во время перелета к Луне.
  


• По результатам обработки двух кадров съемки Луны, сделанной 17 августа посадочными камерами системы СТС-Л, специалистами ИКИ РАН и Московского государственного университета геодезии и картографии проведена привязка к цифровой модели рельефа. Эта технология позволит в будущем существенно повышать точность знания орбиты космического аппарата.
  

На этих снимках запечатлен кратер Зееман, названный в честь голландского физика, лауреата Нобелевской премии Питера Зеемана. Этот кратер действительно уникальный. В списке из двадцати самых глубоких кратеров южного полушария Луны он стоит на третьем месте. У него необычное соотношение размеров: диаметр — около 190 км, глубина — около 8 км. Его образование связывают с очень сильным ударом, что возможно, если скорость ударника очень высокая или его вещество очень плотное. 
Детальные фотографии показывают, что дно кратера испещрено более мелкими. Так бывает, если часть выброшенного при ударе вещества упала обратно и создала многочисленные мелкие «выбоины». Подобные образования очень интересны с точки зрения лунной геологии.

https://www.roscosmos.ru/39648/

Цитата: Егор А.Изотов от 19.08.2023 14:23:12Равновероятно, что это могут быть следы последующих метеоритных ударов...

Это даже более вероятно .. "Бомбардировка Луны" -это отдельный Этап в Формировании . Там всё наложено , все кратеры.

Автоматическая станция «Луна-25» зафиксировала удар микрометеорита о поверхность естественного спутника Земли. Об этом 19 августа сообщает «Роскосмос».
«Прибор ПмЛ (пылевой монитор Луны), предназначенный для регистрации микрочастиц, левитирующих у поверхности Луны, и определения параметров окружающей плазмы, зарегистрировал событие удара микрометеорита», — говорится в сообщении на сайте корпорации.
Ученые предполагают, что этот микрометеорит принадлежит метеорному потоку Персеиды, который автоматической станции «Луна-25» удалось успешно пересечь во время перелета к Луне.
Удар зафиксировали в процессе нескольких включений научной аппаратуры, созданной в Институте космических исследований (ИКИ) РАН, которые состоялись во время полета. 
        
Кроме того, нейтронный и гамма-спектрометр АДРОН-ЛР зарегистрировал наиболее интенсивные линии химических элементов лунного грунта в энергетическом спектре гамма-лучей. Ученые впервые включили ионный энерго-масс-анализатор АРИЕС-Л, который должен изучать приповерхностную ионную экзосферу в приполярной области Луны.
«Полученные данные позволили выбрать оптимальный режим работы прибора на поверхности Луны для измерения энергетических спектров частиц в диапазоне энергий от 10 эВ до 3 000 эВ», — отметили в корпорации. 
   
После обработки двух кадров съемки Луны, сделанной 17 августа посадочными камерами системы СТС-Л, специалисты смогли провести привязку к цифровой модели рельефа. Уточняется, что такая технология позволит в будущем существенно повышать точность знания орбиты космического аппарата. 
     
https://iz.ru/1561446/2023-08-…te-luna-25

Цитата: Телеграм-канал Госкорпорация «Роскосмос» ✔https://t.me/roscosmos_gk/10535

Печально.

В госкорпорации «Роскосмос» заявили, что нештатная ситуация произошла при переходе автоматической станции «Луна-25» на предпосадочную орбиту.

Как отмечается в заявлении «Роскосмоса» в Telegram, сегодня в соответствии с программой полёта «Луны-25» в 14:10 был выдан импульс для перехода станции на предпосадочную орбиту.
«В ходе выполнения операции на борту автоматической станции произошла нештатная ситуация, которая не позволила выполнить манёвр с заданными параметрами», — указывается в сообщении.
В настоящее время специалистами группы управления ведётся анализ ситуации.


тыц

Цитата: Горожанин от 19.08.2023 22:23:33Проблемка с допплеровским измерителем от концерна Вега. Ну а кто его возглавлял до недавних пор сами знаете. 
Так што сколько нам открытий чудных… ну и далее по тексту.

Допплеровский измеритель нужен на этапе непосредственно посадки, а не орбитальных маневров. Так что, мимо...

Цитата: olenevod от 19.08.2023 18:46:31В госкорпорации «Роскосмос» заявили, что нештатная ситуация произошла при переходе автоматической станции «Луна-25» на предпосадочную орбиту.

Самое здравое из написанного на этот счет:
Может и зря пишу этот текст. У меня нет какой то тайной информации, а сегодня все станет понятно. Но, слишком много паники, ошибок, вбросов.. Возможно, текст поможет чуть лучше понять ситуацию. Точнее,  что для понимания ситуация не простая, и не только для нас
Для начала, я не знаю направление движение станции по лунной орбите. Но могут быть два варианта. В первом случае, станция должна отрабатывать импульсы коррекции над невидимой с Земли стороной Луны, полностью автономно. Во втором, около северного полярного региона. С Земли ее можно видеть, но сразу после коррекции она должна зайти за Луну. 
Похоже был второй вариант. Так что фразы, что после коррекции станция перестала общаться с Землей сами по себе пугать не должны, так и должно было быть. И на связи она могла появиться примерно через час (период обращения порядка 118 минут)
Разница между 100х100 и 100х18 - 19 метров в секунду. Это не очень большая скорость, но так как коррекции делались слабыми двигателями малой тяги, то требуется большое время. Это делается специально, для более точной отработки скорости.  Собственно коррекцию даже разбили на две. От 18 августа потребовала целых 40 секунд. Сравнимые цифры были во время перелета: 46 и 23 секунды. Жаль не писали и метры в секунду или параметры орбиты.  Это к тому что станция могла погасить куда больше чем нужно, но на это ей требовалось заметное время. Если коррекция в зоне видимости, это заметили бы.
Коррекция была в 14:10, пост на сайте Роскосмоса появился в 18:35. За это время был один целый виток вокруг Луны во время которого можно было поймать сигнал со станции. Но в режиме цейтнота скорее понять, что с ней что-то не так. Тем более, что вряд ли сообщение было написано в 18:35. Скорей всего раньше и шло утверждение. 
Около девяти вечера Луна зашла над РФ за горизонт и связь стала полностью не доступна. Сейчас она взошла над Уссурийском. В 9:25 входит над Медвежьими озерами, а в 9:39 над Евпаторией.  После чего можно работать с ней всеми основными станциями, а главное определять параметры ее орбиты. При одной станции это сложно. 
Так что за этот день можно получить больше информаци, а з прошедшую ночь обработать за прошлый день. В НПО им Лавочкина, подозреваю,  была бессонная ночь. Нам же можно просто ждать. Пусть все будет хорошо.

Цитата: sssccc от 20.08.2023 10:43:27Раз не получилось сесть, так обьявите что задачей полета был простой облет Луны

Давно объявлено, что главная задача Луны-25 - это отработка мягкой посадки. Точка. 
Теперь эту задачу будет отрабатывать "Луна-27".

Цитата: Телеграм-канал Госкорпорация «Роскосмос» ✔🔴 19 августа в соответствии с программой полета «Луны-25» была предусмотрена выдача импульса для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты.

Около 14:57 мск связь с «Луной-25» прервалась.

Реализованные 19 и 20 августа мероприятия по поиску аппарата и вхождению с ним в связь результатов не дали.

По результатам предварительного анализа, в связи с отклонением фактических параметров импульса от рассчетных, аппарат перешел на нерасчетную орбиту и прекратил свое существование в результате столкновения с поверхностью Луны.

Вопросами выяснения причин потери «Луны» займется специально формируемая межведомственная комиссия.

https://t.me/roscosmos_gk/10540

Цитата: Goering от 20.08.2023 13:06:44есть понимание произошедшего уже хоть какое то? так понимаю что оттормозились на все деньги? до железки?

Нет, суть в том что если направлением долго не заниматься оно деградирует. Лечится систематическим запуском АМС, а не раз в ... цать лет.

То чем серийно занимались - выводом и доставкой отработало нормально.

Цитата: Nort27 от 20.08.2023 13:47:46Так вроде и планировалась серия, хотя конечно скорость удручает. Кстати как она будет развиваться дальше? Перейдут к следующему этапу или будут повторять эту миссию до успешного выполениния?

Логично идти дальше с учетом ошибок. Цель не сами исследтвания Луны, а восстановление школы проектирования АМС.

Цитата: Foxhound от 20.08.2023 13:50:55Логично идти дальше с учетом ошибок. Цель не сами исследтвания Луны, а восстановление школы проектирования АМС.

Щетаю, что нужно повторять, пока не получится. Рисовать воздушные замки дело интересное, но неплохо бы хоть сарай кирпичный построить.

Цитата: LightElf от 20.08.2023 14:00:38Щетаю, что нужно повторять, пока не получится. Рисовать воздушные замки дело интересное, но неплохо бы хоть сарай кирпичный построить.

Чтобы восстановить школу проектирования нужно решать похожие, но разные задачи.

Цитата: zdrav от 20.08.2023 14:43:14Можно подумать, ему деньги на это кто-то дал? Хотя бы одну двадцатую часть от бюджета буржуинов? 
 Причем именно на спутники, а не на все сразу, кашей, размазанной ровным слоем по сотням программ.

Ну да, до 2022 на это не было спроса, тоже верно.

Цитата: Телеграм-канал Коты и кошка КрамникаКосмос — это дорого.

Советский опыт показывает, что пускать нужно много и часто. С 1958 по 1976 году к Луне было запущено 45 советских АМС, 31 пуск закончился неудачей по разным причинам – от аварии ракеты-носителя, до ошибок уже на орбите Луны. Те из них, что упали на старте из-за аварии ракеты-носителя, так и остались в списке под именами «Е-# номер #», вышедшие на околоземную орбиту получили обозначение «Космос-###» как искусственные спутники Земли, те, что смогли улететь к Луне, получали уже лунную нумерацию – «Луна-##», но и на этом этапе не все добивались успеха – аварии происходили и из-за дефектов тормозных двигателей, и из-за ошибок в управлении.

Причем процент неудач оставался высоким и на поздних этапах. Если брать третье поколение советских лунных АМС, Е-8, то с 1969 по 1975 годы было запущено 16 станций. Удачных попыток было шесть, одна оказалась частично удачной, девять завершились потерей аппаратов.

Три Е-8 – носителей «Луноходов», в 1969, 70, 73 году. Первый пуск неудачный – потеря «Протона» на 52-й секунде полета, два стали миссиями «Луна-17» и «Луна-21», доставив на поверхность Луны «Луноход-1» и «Луноход-2» соответственно.

Два Е-8ЛС – тяжелые спутники Луны в 1971 и 1974 году. Оба пуска успешны, «Луна-19» и «Луна-22» вышли на окололунную орбиту. Но орбита «Луны-19» оказалась нерасчетной, отчего миссию можно считать лишь частично успешной, а «Луна-22» отработала свое, прислав серию телевизионных панорам Луны, что сильно помогло уже в решении задач «луночерпалок».

А «луночерпалок» было 11 штук. Е-8-5 и Е-8-5М – станции для доставки лунного грунта. Они запускались с 1969 по 1976 год, успешными были три – «Луна-16», «Луна-20», «Луна-24».

Еще три – «Луна-15», «Луна-18», «Луна-23» – потерпели неудачу при посадке, но получили номера, поскольку в СМИ успели сообщить о пуске.

Две потерпели неудачу на стадии работы разгонного блока и вышли на околоземную орбиту как «Космос-300» и «Космос-305».

И три остались под индексами Е-8-5 N 402, 405, 412 – не выйдя на орбиту.

Космос – это дорого. А если прекратить «потому, что не получается», то будет еще дороже – вероятность аварии после длительного перерыва всегда выше.

https://t.me/kramnikcat/3712

Цитата: rat1111 от 20.08.2023 15:19:20А это не его задача принимать такие решения

Не соглашусь, если перед Роскосмосом стояла задача повышения финансовых показателей - выход на рынок космических услуг должее был быть задачей номер один. Собственно это то ради чего нужно снижать аварийность ракет. Но у меня сложилось впечатление, что в понимании Рогозина Роскосмос занимался скорее имиджевыми проектами. Ну а рынок спутниковых услуг это скорее про скучные продажи серийных отработанных решений, имиджевого тут мало.