Обсуждение космических программ
8,952,873
40,420
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 19 авг 2023 18:46:31 |
Нештатная ситуация
новая дискуссия Дискуссия 2.176
В госкорпорации «Роскосмос» заявили, что нештатная ситуация произошла при переходе автоматической станции «Луна-25» на предпосадочную орбиту.
Как отмечается в заявлении «Роскосмоса» в Telegram, сегодня в соответствии с программой полёта «Луны-25» в 14:10 был выдан импульс для перехода станции на предпосадочную орбиту.
«В ходе выполнения операции на борту автоматической станции произошла нештатная ситуация, которая не позволила выполнить манёвр с заданными параметрами», — указывается в сообщении.
В настоящее время специалистами группы управления ведётся анализ ситуации.
тыц
Как отмечается в заявлении «Роскосмоса» в Telegram, сегодня в соответствии с программой полёта «Луны-25» в 14:10 был выдан импульс для перехода станции на предпосадочную орбиту.
«В ходе выполнения операции на борту автоматической станции произошла нештатная ситуация, которая не позволила выполнить манёвр с заданными параметрами», — указывается в сообщении.
В настоящее время специалистами группы управления ведётся анализ ситуации.
тыц
ОТВЕТЫ (178)
|
CRANZ ( Слушатель ) |
| 19 авг 2023 23:08:54 |
Цитата: olenevod от 19.08.2023 18:46:31
Если перести на русский - можно одним словом обозначить. Уж слишком с большой помпой презентовали. Лучше тихо сесть, а потом громко обнародовать. А так опять терзают смутные сомнения: о величине страховой премии и откатах в страховую компанию.
|
|
comp ( Слушатель ) |
| 19 авг 2023 23:40:38 |
Цитата: CRANZ от 19.08.2023 23:08:54
Да чего уж конспироложить. После такого перерыва ожидать, что всё сразу получится, было, скажем так, большим оптимизмом. Я, честно говоря, не очень верил, что она и до Луны-то долетит.
В идеальном мире сейчас надо было бы проанализировать причины, устранить, и начинать строить новую платформу. Но в реальности, боюсь, как бы опять перерыва лет на 30 не получилось. Как раз чтобы все, кто сейчас работал, перемёрли и следующее поколение опять с нуля начало.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 авг 2023 23:53:56 |
Цитата: comp от 19.08.2023 23:40:38
Если судить по интервью Борисова, у них главное направление сейчас это переход на серийное производство спутников, чтобы начать сокращать отставание от Китая и США и не допустить отставания от Индии и прочих. Лунная станция является скорее побочкой
И задача эта гораздо более сложная и ресурсоемкая чем единичные станции.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 00:39:25 |
Цитата: comp от 19.08.2023 23:40:38
Бл! А если и правда, над Луной облако свободных электронов, которые вызывают неконтролируемую деятельность. Вот как они сейчас узнают причины, если нет даже обоснованных предположений почему оно полетело нахер. Они скажут - мы думаем то-то и то-то, а оно, это их думанье, ложное. Ну запустят они ещё раз, ещё раз получат страховку, и на этом вся российская деятельность на Луне закончится. Повезёт, если Зевс не тормознут насовсем. УчОные, бл. Только я хотел написать, что похоже заработало, а оно нА тебе.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 01:51:39 |
Цитата: slavae от 20.08.2023 00:39:25
Пишут что могли дать более сильный чем нужно тормозной импульс и станция упала.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 02:22:14 |
Цитата: Foxhound от 20.08.2023 01:51:39
Ну а с какого хера-то? Как? Таймер что ли отказал, который двигатель запускает? Да и не таймер там, а обычная программа. Ну бред говорить - это причина. Если двигатель не отключился когда надо, значит вся электроника что ли накрылась? О чём я и пишу. А точнее, ругаюсь.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 02:23:43 |
Цитата: slavae от 20.08.2023 02:22:14
Или сам двигатель оказался с дефектом.
В любом случае станция - остаток программы "до 2022", которая потеряла актуальность так как сейчас "международного сотрудничества" будет явно меньше. Пользы немного но списывать жалко.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 02:46:27 |
Цитата: Foxhound от 20.08.2023 02:23:43
Насрать на сотрудничество! Надо получить все результаты которые возможны. А первый результат - выяснить, почему корабли не одного государства падают на подлёте. Без этого не будет никаких совместных станций, никто не будет посылать людей с ожиданием крушения по неизвестной причине.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 06:03:15 |
Цитата: slavae от 20.08.2023 02:22:14
Вы что, не помните, как многострадальная "Наука" швартовалась к МКС?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 05:59:48 |
Цитата: slavae от 20.08.2023 00:39:25
Нужно уточнить у американцев или китайцев - может сжалятся и ответят.
А можно в советских архивах покопаться. Вдруг там в пыльных папках лунной программы сеть ответ на ваш вопрос?
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 09:51:40 |
Цитата: olenevod от 19.08.2023 18:46:31
Самое здравое из написанного на этот счет:
Может и зря пишу этот текст. У меня нет какой то тайной информации, а сегодня все станет понятно. Но, слишком много паники, ошибок, вбросов.. Возможно, текст поможет чуть лучше понять ситуацию. Точнее, что для понимания ситуация не простая, и не только для нас
Для начала, я не знаю направление движение станции по лунной орбите. Но могут быть два варианта. В первом случае, станция должна отрабатывать импульсы коррекции над невидимой с Земли стороной Луны, полностью автономно. Во втором, около северного полярного региона. С Земли ее можно видеть, но сразу после коррекции она должна зайти за Луну.
Похоже был второй вариант. Так что фразы, что после коррекции станция перестала общаться с Землей сами по себе пугать не должны, так и должно было быть. И на связи она могла появиться примерно через час (период обращения порядка 118 минут)
Разница между 100х100 и 100х18 - 19 метров в секунду. Это не очень большая скорость, но так как коррекции делались слабыми двигателями малой тяги, то требуется большое время. Это делается специально, для более точной отработки скорости. Собственно коррекцию даже разбили на две. От 18 августа потребовала целых 40 секунд. Сравнимые цифры были во время перелета: 46 и 23 секунды. Жаль не писали и метры в секунду или параметры орбиты. Это к тому что станция могла погасить куда больше чем нужно, но на это ей требовалось заметное время. Если коррекция в зоне видимости, это заметили бы.
Коррекция была в 14:10, пост на сайте Роскосмоса появился в 18:35. За это время был один целый виток вокруг Луны во время которого можно было поймать сигнал со станции. Но в режиме цейтнота скорее понять, что с ней что-то не так. Тем более, что вряд ли сообщение было написано в 18:35. Скорей всего раньше и шло утверждение.
Около девяти вечера Луна зашла над РФ за горизонт и связь стала полностью не доступна. Сейчас она взошла над Уссурийском. В 9:25 входит над Медвежьими озерами, а в 9:39 над Евпаторией. После чего можно работать с ней всеми основными станциями, а главное определять параметры ее орбиты. При одной станции это сложно.
Так что за этот день можно получить больше информаци, а з прошедшую ночь обработать за прошлый день. В НПО им Лавочкина, подозреваю, была бессонная ночь. Нам же можно просто ждать. Пусть все будет хорошо.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 10:43:27 |
Цитата: Николаич от 20.08.2023 09:51:40
Раз не получилось сесть, так обьявите что задачей полета был простой облет Луны "на бреющем" а не разу не посадка на "полюсах". И все задачи, мол, выполнены. Материал наработан, результаты учтены, готовимся к следующим миссиям. И конечно не стоило так пафостно обьявлять о миссии если запускаем один аппарат раз в 30 лет и нет НИКАКОЙ УВЕРЕННОСТИ в успехе. Лучше тихо-спокойно дойти до цели а потом обьявить. А еще смеялись над индусами с их "600-ми корректировками" по пути к Луне, блин...
В следующей раз может и получиться. Надеяться на благополучный исход при нынешней ситуации мог бы только наверное Рогозин и Соловьев.
А сейчас скажите что РФ начинает гонку в ближнем космосе (после "веселых 90-х") и все бывает. Вернем компетенции и потом нормально будет. Как-то так.
"Фобос-грунт".
Не жалею, не зову, не плачу,
Сердце позабыло прежний бунт.
Тает в небе, пламенем охвачен,
Межпланетный модуль "Фобос-грунт".
На орбите, солнцем опаленный,
Он глядит, прищурясь, свысока,
Как ржавеют золотые клены,
Купола церквей и облака.
Промелькнут осенней гулкой ранью
Под иллюминатором его
Города, наполненные сранью,
Хутора, где нету ничего,
Промелькнут болота, плоскогорья,
Трактора, лежащие вверх дном,
Частные коттеджи на приморье
И Байкал, наполненный говном.
Запестрит в ландшафте цвет мышиный
Воинских частей, колоний, зон,
Промелькнут мигалками машины,
Где играет "Радио Шансон",
Промелькнут товарные вагоны,
Пустыри, посевы анаши,
Мудаки в наколках и погонах,
Чурки, бизнесмены, алкаши,
Поплывет внизу благоговейный
И такой родной калейдоскоп:
Школьники с бутылками портвейна,
Задранными вверх, как телескоп.
Видит модуль, сверху пролетая,
Милый край березовый, родной —
Рынки с дребеденью из Китая
И текстиль турецкий привозной.
Промелькнет Кавказ и чукчи в чумах,
Волга и сибирские края,
быдло в тренировочных костюмах,
бабы с чемоданами тряпья,
Байконур, нахмуренные лица
Промелькнут на несколько секунд...
Так страна березового ситца
Провожает модуль "Фобос-грунт".
В телескопы наблюдает НАСА
Твой полет в космическую тишь —
После наших запусков ГЛОНАССа
Их уже ничем не удивишь.
Дух бродяжий! Ты летишь над миром!
Ты покинул свой родимый дом —
Без бумажки, выданной ОВИРом,
Без отметки в паспорте своем.
Пролетишь фанерой над Парижем,
Вытянув антенки и штыри.
Тихо серебрятся пассатижи,
Сборщиком забытые внутри.
Ты летишь, отчаянно питая
Где-то в схемах у себя внутри
Батарейкой, сделанной в Китае,
Лампочку, отлитую в НИИ.
Безусловно, все мы в мире тленны,
Но особо тленен этот лак,
Эти провода и эти клеммы,
Связанные скотчем кое-как.
Пара чьих-то брошенных окурков,
Спичек отсыревший коробок,
Мелкая заезженная шкурка —
Та, которой начищали бок...
Отстрели последнюю ракету.
Отдели последнюю ступень.
Главное — страну покинуть эту,
А на Марс лететь, конечно, лень.
Ни к чему тебе далекий Фобос,
Ни к чему тебе багряный Марс,
Под тобой теперь огромный глобус —
Приземляйся, только не у нас.
Здесь в краях у нас такая мода,
Так слегка устали на пути,
что любой не слишком глупый модуль
Норовит сорваться и уйти.
Я теперь скупее стал в прогнозах,
Я провалы чую за версту.
Хочется пойти обнять березы,
С горечью сморкаясь в бересту.
Не жалею, не зову, не плачу,
Сердце тронул холодок потерь.
С модулем не может быть иначе,
Если так во всем у нас теперь.
Что творится на другой планете,
На ее космической оси,
мы прочтем бесплатно в интернете
Где-нибудь на сайте Би-би-си.
Среди буйных нанотехнологий,
Среди всех космических задач
Расцвели кудряво микроблоги
И каналы телепередач.
Полетят никчемные химеры,
Словно с белых яблонь пестицид.
Ах, какие были полимеры!
Как мы их просрали, просто стыд.
"Фобос-грунт", лети, ты нам не нужен,
Мы привыкли верить в чудеса.
Даже если мы ложимся в лужу —
Нам она как божия роса.
Заржавеешь, модуль, долетишь ли —
Все равно мы первые во всем:
Первыми когда-то в космос вышли,
Первыми из космоса уйдем...
(с) 2010
Либерал конечно конченный писал, но правда в этом есть. После "святых 90" и последующего болота ожидать успеха "Луны-24" просто глупо. Удивлен был видя восторженные мечтания в нашем Тырнете кучи народу насчет этого события. И еще пытались пендосню ущучить насчет Армстронга и "Аполло". Тут люди на "Аффтаршоке" радовались что "Луна" вообще от носителя отделилась и улетела. На большее многие и не рассчитывали. Оказались правы.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 10:52:42 |
Цитата: sssccc от 20.08.2023 10:43:27
Давно объявлено, что главная задача Луны-25 - это отработка мягкой посадки. Точка.
Теперь эту задачу будет отрабатывать "Луна-27".
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 10:57:03 |
Цитата: aspb от 20.08.2023 10:52:42
"Отработали", панимашь... Зачем это обьявлять если все почти как в казино ? То есть значит после дикого простоя ждать успеха ? Последним у нас "фобос-грунт" был или что ? И сколько лет назад ? Ждем 27-28-го года. Может тогда повезет...
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 11:17:09 |
Цитата: aspb от 20.08.2023 11:01:13
На "лавке" народ думаю за проходной кое-что другое пьют. И точно не валерьянку.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 11:49:36 |
Цитата: Телеграм-канал Госкорпорация «Роскосмос» ✔🔴 19 августа в соответствии с программой полета «Луны-25» была предусмотрена выдача импульса для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты.
Около 14:57 мск связь с «Луной-25» прервалась.
Реализованные 19 и 20 августа мероприятия по поиску аппарата и вхождению с ним в связь результатов не дали.
По результатам предварительного анализа, в связи с отклонением фактических параметров импульса от рассчетных, аппарат перешел на нерасчетную орбиту и прекратил свое существование в результате столкновения с поверхностью Луны.
Вопросами выяснения причин потери «Луны» займется специально формируемая межведомственная комиссия.
https://t.me/roscosmos_gk/10540
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 12:01:07 |
Цитата: aspb от 20.08.2023 11:49:36
Вопрос. Когда строили МКС, то блоки дублировали на всякий случай. Тот же модуль Наука перепилен из блока дублёра Заря.
А У луны 25 дублёр был?
Интересно попытку повторят, или минуя этот этап, продолжат более сложный. Или тему закроют ?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 12:28:55 |
Цитата: Rocket от 20.08.2023 12:01:07
Дублируют что то важное, а тут второстепенное направление для Роскосмоса.
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 13:23:15 |
Цитата: Rocket от 20.08.2023 12:01:07
Вряд ли номера даже в случае неудач обычно идут по порядку. Но раз взялись значит в любом случае будет продолжение. И супер что так а не луноход или не дай бог космонавты. Пусть тренируются - ждем следующих пусков и верим что будет всё удачно. А тут тоже до орбиты луны долетели, 30 лет не были)))
|
|
Nort27 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 12:14:46 |
А мне интересно, достаточно ли было полученно данных что бы точно установить причину происшествия, и будет ли опубликован детальный отчёт или он будет засекречен?
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 13:20:50 |
Цитата: Nort27 от 20.08.2023 12:14:46
Конечно засекретят....
Говорят что последнее что успел передать спутник это фото с поверхности и там явно видно как какие то гуманоиды пытаются копать море....
|
|
CRANZ ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 13:28:43 |
Цитата: Pirantel от 20.08.2023 13:20:50
Прояснила бы ситуация с финансовой подоплекой, а если по-русски - страхование Луна 25.
Уж больно помпезно отправляли. В космонавтике была хорошая традиция - делали по-тихому. В случае успеха - соответствующие диферамбы.
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 13:31:39 |
Цитата: CRANZ от 20.08.2023 13:28:43
Ерунда это. Просто тренировочный запуск и что то пошло не так. Вот лично мне только что кажется хотя я далек от этого.... Если бы на орбите Луны висел бы спутник ретранслятор управлять было бы проще?
|
|
CRANZ ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 13:43:30 |
Цитата: Pirantel от 20.08.2023 13:31:39
За вновь появившиеся термины в современнейшей истории типа "что-то пошло не так", отрицательное
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 12:23:37 |
Цитата: Салон62 от 20.08.2023 11:50:36
Вы я так понимаю уже "Chateau d'Yquem 1811" за триумфальное завершение миссии "Луна-25" открываете ? Ну-ну... Не увлекайтесь там особо. Через десять лет "Луна-26" стартует. Поберегите здоровье...
|
|
Tihij ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 12:28:57 |
Цитата: sssccc от 20.08.2023 12:23:37
На форуме Новости Космонавтики такое кликушество записных юмористов, мама не горюй. Может вам туда лучше? По костям оттоптаться...
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 12:36:25 |
Цитата: Tihij от 20.08.2023 12:28:57
Тихий, здесь свободный форум, и каждый сам решает, что ему делать, горевать или злорадствовать.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 12:39:15 |
Цитата: Tihij от 20.08.2023 12:28:57
При этом кто же виноват что Роскосмосу в авральном порядке надо сокращать отставание по производству спутников, а исследовательские станции практически запускались? Так что топтание обоснованнное.
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 13:40:13 |
Цитата: Foxhound от 20.08.2023 12:39:15
Не забываем что у нас на это идет государственное финансирование - не запускались и замечательно. Сейчас там что поменялось и все рванули на луну. Технологии за 30 лет ушли далеко вперед - ждем новых запусков. Я думаю что пилотируемый облет Луны недалеко.
|
KirKerk ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 11:24:18 |
Сообщение удалено
KirKerk
20 авг 2023 11:25:14
KirKerk
20 авг 2023 11:25:14
Отредактировано: KirKerk - 20 авг 2023 11:25:14
|
|
Андрей1980 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 12:57:01 |
Если запускать по одной миссии раз в 30 лет, прогресса не будет. Нужно не мнимое "качество", а реальное количество. Достаточно посмотреть процент аналогичных удачных/неудачных миссий в СССР. Нужен конвейер как у америкосов с их марсианскими миссиями или как у того же Роскосмоса с их ракетами. Нужно ли нам это и есть ли на это ресурсы - вопрос открытый.
|
|
Nort27 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 13:47:46 |
Так вроде и планировалась серия, хотя конечно скорость удручает. Кстати как она будет развиваться дальше? Перейдут к следующему этапу или будут повторять эту миссию до успешного выполениния?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 13:50:55 |
Цитата: Nort27 от 20.08.2023 13:47:46
Логично идти дальше с учетом ошибок. Цель не сами исследтвания Луны, а восстановление школы проектирования АМС.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 14:00:38 |
Цитата: Foxhound от 20.08.2023 13:50:55
Щетаю, что нужно повторять, пока не получится. Рисовать воздушные замки дело интересное, но неплохо бы хоть сарай кирпичный построить.