Обсуждение космических программ

Цитата: Мастер Фикс от 19.11.2023 02:17:21Да не. Срач индюков, возраст без разницы, всегда назывался конкуренцией.

Конкуренция между печенью и селезёнкой?
Конкуренция должна была быть между Королевым и Челомеем.
Ур700 мне кажется была реалистичнее. Но опять же, как мне кажется, военные просто не дали ему всякой лунной херней заниматься, нужно было догонять США по количеству носителей - что и сделали как раз к началу 70х
Плюс Неделин очень некстати погиб. Возможно он бы не допустил бы этого и делал бы Королев лунный корабль, а его ракетчики под руководством Челомея - вонючку.

Цитата: Николаич от 19.11.2023 10:33:15А она точно была нецелевой?
Может, ему банально не могли точные цели назначить?

Есть нюанс. 
Заказчик всегда не знает, что точно ему нужно и компетентный исполнитель вместе с ним составляет ТЗ. Плюс одно и тоже можно реализовать разными способами. И как мне кажется, в этих случаях Королев всегда выбирал вариант, удобный для космоса, а не для военных.

Цитата: Телеграм-канал Алексей Рогозин ✈️🚀🏗️Сверхтяжёлые ракеты-носители
(не проекты, а совершившие хотя бы один полёт)

SLS Block 1 (США). Первый полёт - 16 ноября 2022 года (успешно), всего полётов - 1. Размер полезной нагрузки (на НОО) - 95 тонн.

Н-1 (СССР). Первый полёт - 21 февраля 1969 года (неуспешно), всего полётов - 4, в том числе успешных - 0. Расчётный размер полезной нагрузки - 95 тонн.

"Энергия" (СССР). Первый полёт - 15 мая 1987 года (успешно), всего полётов - 2, в том числе успешных - 2. Расчётный размер полезной нагрузки - 105 тонн.

Saturn 5 (США). Первый полёт - 9 ноября 1967 года (успешно), всего полётов - 13, в том числе успешных - 12. Размер полезной нагрузки - 141 тонна.

SpaceX Starship (США). Первый полёт - 20 апреля 2023 года (неуспешно), всего полётов - 2, в том числе успешных - 0. Размер полезной нагрузки - 100 тонн.

@rogozin_alexey

https://t.me/rogozin_alexey/1894

Энергия такая маленькая из-за водорода?

Какой же Старшип  некрасивый

Цитата: iron-zorin от 19.11.2023 12:04:20Есть нюанс. 
Заказчик всегда не знает, что точно ему нужно и компетентный исполнитель вместе с ним составляет ТЗ. Плюс одно и тоже можно реализовать разными способами. И как мне кажется, в этих случаях Королев всегда выбирал вариант, удобный для космоса, а не для военных.

Да ну, ерунда какая.
Откуда он мог знать на старте, что будет удобно для космоса?
Для этого надо четко выстроенную программу иметь на старте. Была она у него? Собственно, первый спутник во многом случайно получился первым. 
Может, знаете историю. Во время пусков столкнулись с ситуацией, что боеголовки входили в атмосферу плашмя и разрушались. Устранение проблемы требовало месяца три. И Королев пробил запуск спутника, потому что ракеты для испытаний уже были, а пускать их смысла не было до устранения проблем с боеголовками. Отсюда и простейший спутник - что успели.

Цитата: Николаич от 19.11.2023 10:33:15А она точно была нецелевой?
Может, ему банально не могли точные цели назначить?
...

Точно. И цели реалистичные. Реализовали другие люди.

Цитата..Если отбросить характерную для того времени риторику про троцкисткое вредительство, то увидим что причина ареста другая: Королев занимался не тем, что было нужно стране, а тем, что было ему интересно - крылатой ракетой, вещью совершено бесполезной и диковиной при тогдашнем развитии техники. При этом нанес стране немалый денежный ущерб в размере 120 тыс. рублей.
...

Цитата: Николаич от 19.11.2023 12:31:31А не надо было Энергию просирать... (((

Её и делать то было не надо.

Цитата: Аладдин от 18.11.2023 19:43:44Интересно, какая нагрузка выводимого товара была на второй ступени, если вообще была.

Ни какой. Мало того, по подходу к креплению на него теплоизоляции ясно, что тестировать сход с орбиты не планипровалось.
Результат пока такой: двигатели первой ступени отработали до разделения - это плюс. Но смогли поднять пустой старшип только до 70+ км - тут вопрос: а что будет при наличии полезной нагрузки?
Старшип от первой ступени отдедиться смог, но в следствии разделения первая ступень была потеряна. Прогресс, но для одноразового варианта. Старшип (пустая болванка с двигателями) на орбиту не вышел. Это залёт.
Вывод: в 24 году заявленную нагрузку на орбиту не выведут. Многоразовый вариант вообще под вопросом.

Цитата: caSmith от 19.11.2023 14:34:47Точно. И цели реалистичные. Реализовали другие люди.

Цитата..Если отбросить характерную для того времени риторику про троцкисткое вредительство, то увидим что причина ареста другая: Королев занимался не тем, что было нужно стране, а тем, что было ему интересно - крылатой ракетой, вещью совершено бесполезной и диковиной при тогдашнем развитии техники. При этом нанес стране немалый денежный ущерб в размере 120 тыс. рублей.
...

Не, было дело, что Сергей Палыч свои хотелки пытался реализовать за счет основной работы и заигрался.
Но что, с...ка, характерно:
на 1938 год крылатая ракета (разрабатываемая, на минутку, в ракетном НИИ, не в сельскохозяйственном) является вещью бесполезной и диковинной. Ок.
Однако когда там было письмо Сталина "О нетерпимом положении дел в ракетной области" (примерно так называлось, смысл такой).
В 1944? Ой, а что случилось за 6 лет?
Дело мне видится вот в чем.
Ракетный НИИ был очень странной вольницей с множеством талантливых людей с огромными амбициями и самомнением, размытым управлением и нечетким пониманием задач. Руководство НИИ, куда входит и СП, с увлечением воевало друг с другом, непрерывно строча друг на друга кляузы по партийной линии. Ну и доигрались.
Прислать туда ревизорскую комиссию для наведения порядка было совершено необходимо - перетряхнуть и проверить обоснованность выбора тем, работу ученого совета, если он вообще был и т.д. В общем, наладить управление научной деятельностью. Наказывать - ну да, но случившееся обернулось форменным погромом. Это было уже совершенно излишне.
Ну и тут фигура Костикова с соратниками - Душкиным, Каляновой и т.д. выходит на сцену.
Ирония судьбы - через несколько лет Костиков сам оказался абсолютно в такой же ситуации с невыполнением правительственного задания и растратой выделенных средств, но с ним даже в условиях войны обошлись крайне лояльно - после провала его авантюры с разработкой ракетного истребителя он около года был под следствием и сидел в следственной тюрьме, потом освободили и в правах не репрессировали. Дело, как понимаю, закрыли. 
Были уже другие времена, уже было то самое письмо Сталина, ракетчиков уже не стреляли, даже таких, как Костиков.

Цитата: iron-zorin от 19.11.2023 12:06:22Энергия такая маленькая из-за водорода?

Вы хотели сказать невысокая ? У неё компоновка не тандемная.  
На этой картинке высота сверхтяжелой ракеты правильно указана только для Энергии. Р\Н в чистом виде  - это р/н без полезной нагрузки. Полезная нагрузка - это КА и РБ для вывода на целевую орбиту. У иностранцев  РБ называется второй ступенью. Снимите Старшип и высота Супер Хэви не будет сильно отличаться от высоты Энергии.
Поэтому летные испытания именно сверхтяжа СпейсХ на 150 тонн ( Супер Хэви) как средства выведения прошли успешно за исключением возвращения. Так что можно Маска поздравить. Он сделал действительно сверхтяжёлую р/н на метане.

Цитата: Аладдин от 18.11.2023 18:43:01Я очень надеюсь, что на Марс будут летать "Енисеи" ("Ангары") и ядерные буксиры, а не "Старшипы".

Вопрос, а что там забыло человечество, на этом Марсе?

Цитата: adolfus от 19.11.2023 18:51:39Вопрос, а что там забыло человечество, на этом Марсе?

Вопрос, а сколько человек должно быть (может быть) человечеста на этой Земле?

Цитата: iron-zorin от 19.11.2023 11:50:00Я именно об этом. Плюс лет 10 жизни СССР. Первенство в космосе очень сильно прибавило к его авторитету

На уровне балета и кахея.

Цитата: DimonT от 19.11.2023 19:50:58Другое дело что х_тоз_нает что в "альтернативной вселенной" вышло бы без нас первыми и этого пинка под ментальный зад. Но это уже "история в сослагательном наклонении"ТМ

Эт точно. Может быть у них не было бы такого маниакального стремления уничтожить СССР.
Те же Юпитеры могли и не появиться в Турции

Цитата: Николаич от 19.11.2023 12:30:23Да ну, ерунда какая.
Откуда он мог знать на старте, что будет удобно для космоса?

Везёт тем, кто заранее подготовился.
Хотя...
Схема с совмещенной второй и первой ступенями тоже не от хорошей жизни возникла. Не умели в стратосфере двигатели запускать. Потому у ванильной семерки такой несуразный вид. Но именно благодаря этому на нее легко удалось поставить сверху третью ступень.
История Востока - цепь каких то невероятных случайностей. Может сверху помогли?
А потом - американцам с Сатурном.

Цитата: iron-zorin от 18.11.2023 21:12:04Плюс авантюризм Королёва. Как-то совершенно случайно (?) вышло так, что Р-7 оказалась негодной баллистической ракетой - но отличной космической.

Даже прозападная вики признаёт

ЦитатаР-7  двухступенчатая межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) с отделяющейся головной частью массой 3 тонны и дальностью полёта 8 тыс. км. Первая успешно испытанная МБР в мире, 21 августа 1957 года доставившая груз на дальность около 6500 км. Крупнейшая тогда ракета в мире и вторая МБР, после американской SM-65D Atlas, на вооружении.

Модификация Р-7А (8К74) с увеличенной до 11 тыс. км дальностью состояла на вооружении РВСН СССР с 20 января 1960 по конец 1968 года. Обозначение НАТО — SS-6 Sapwood..

Т.е. эта ракета позволила нам дожить, до создания других более совершенных ракет.
Назвать её негодной, это за пределами здравого смысла.
Кстати её американскую визави SM-65D Atlas, сняли с вооружения ещё раньше в 1965 году.

Цитата: AndreyK-AV от 19.11.2023 22:35:59Даже прозападная вики признаёт

Межконтинентальная баллистическая ракета SM-65 Atlas несмотря на отставание от советской Р-7 по срокам выхода на лётные испытания, стала первой в мире МБР, официально принятой на вооружение и первой, развернутой в значительных количествах. Всего было изготовлено свыше 350 ракет, из которых на боевом дежурстве в пиковые моменты развертывания постоянно находились более 100 из них. Наличие такого значительного для рассматриваемого периода времени количества межконтинентальных баллистических ракет существенно повышало эффективность ядерного арсенала ВВС США.
Сравнивая МБР SM-65 Atlas с аналогичной по времени вступления в строй советской МБР Р-7 можно видеть, что как боевая ракета «Атлас» существенно превосходила советский аналог. Так, масса и габариты «Атласа» были существенно меньше. Использованная на нём «полутораступенчатая» схема и «наддувные» топливные баки, позволили создать МБР сравнительно небольших габаритов и массы со значительной боевой нагрузкой.
Время подготовки «Атласа» к старту составляло от 15 до 30 минут (в зависимости от модификации и способа хранения). Пусковой комплекс «Атласа» также был сравнительно компактен, в то время как громоздкая Р-7 с её «пакетной» компоновочной схемой боковых ускорителей нуждалась в огромных и очень дорогостоящих пусковых сооружениях. Кроме того, КВО Р-7 было значительно больше такового у SM-65E.
Появление на вооружении ракет следующего поколения, подобных Р-16, позволило СССР значительно сократить отставание. Принятая на вооружение в 1961, ракета Р-16 по основным характеристикам соответствовала SM-65 Atlas E, а её более поздняя шахтная модификация — Р-16У — модификации SM-65F.

Цитата: НАлЕ от 19.11.2023 22:29:28Семёрка - это продукт гениальности Королева, Глушко и Бармина.

Почему же гениальность им изменила потом?

Цитата: iron-zorin от 19.11.2023 23:48:23Почему же гениальность им изменила потом?

Вознеслись, возомнили, оторвались от земли, достигли стеклянного потолка в творчестве?

Цитата: НАлЕ от 20.11.2023 00:21:43Возможно, что потом руководящая и направляющая роль КПСС была направлена в другую сторону.

Либо гениальность, либо всё таки  руководящая роль КПСС.
Неужели было неясно, что при тогдашнем уровне техники 30 двигателей за раз не полетят? 
Ладно, на стенд денег не дали. Но почему для перового раза нельзя было запустить облегчённый вариант с двумя ступенями и меньшим количество двигателей?
Сплошной волюнтаризм.

Они оказывается ещё и Н-1М выдумали.
https://antonkachins…69261.html
 На Н-1М решили еще более увеличить массу выводимого груза  для чего количество двигателей увеличить до 36 штук, да и поднять тягу каждого отдельного! Но вот ставить третье кольцо с двигателями не  стали. По какой то причине конструкторы разочаровались в прежней компоновке и решили сгруппировать двигатели по 6 штук и расположить их в форме звезды.
 Есть описание этой конструкции но нет чертежа. А потому у меня присутствует некоторая условность. Фермы нарисованы упрощенно, а двигатели в виде цилиндров нужных габаритов
 Татам!

https://antonkachins…69379.html