Обсуждение космических программ
9,335,393
41,736
Магнитогорск
Карма: +29.28
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,108
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,108
Читатели: 8
Цитата: didgik от 18.11.2023 16:31:38Да уж. Всем бы таких неудач.
Да, есть движение вперед.
Старт успешный, все движки работали до разделения, корабль запустился и дальше пошел на своих двигателях.
По сравнению с первым пуском - очевидный и большой прогресс.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Карма: -0.33
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1
Полный бан до 25.03.2024 09:18
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1
Полный бан до 25.03.2024 09:18
Сатурн-1 совершила 10 полетов с 1961 г. по 1965 г. Из них заявлено успешными – 100%.
Сатурн-1Б была создана как развитие предыдущей, с 1966 по 1975 году летала 9 раз, из них заявлено успешно – 100%
Сатурн-5 фактически венец программы и самая мощная ракета на то время. С 1967 по 1973 было 13 пусков, из них все 100% заявлены как успешные.
Это просто неслыханно! За 14 лет ни одной аварии!
Однако статистика говорит следующее:
вот данные по запускам ракет "Атлас" (Atlas) различных модификаций:
Atlas-А в период 1957-1958 гг пусков – 8, из них аварий – 4, т.е. 50% успешных;
Atlas-B в период 1958-1959 гг пусков – 10, из них аварий – 4, т.е. 60% успешных;
Atlas-C в период 1958-1959 гг пусков – 6, из них аварий – 3, т.е. 50% успешных;
Atlas-D в период 1959-1967 гг пусков – 135, из них аварий – 27, т.е. 80% успешных;
Atlas-E в период 1960-1995 гг пусков – 58, из них аварий – 18, т.е. 69% успешных;
Atlas-F в период 1961-1981 гг пусков – 101, из них аварий – 10, т.е. 90% успешных
https://photo-vlad.l…98133.html
Предупреждение от модератора Liss:
Ограничьтесь веткой "Были или нет", пожалуйста. Сюда это тащить не надо.
Сатурн-1Б была создана как развитие предыдущей, с 1966 по 1975 году летала 9 раз, из них заявлено успешно – 100%
Сатурн-5 фактически венец программы и самая мощная ракета на то время. С 1967 по 1973 было 13 пусков, из них все 100% заявлены как успешные.
Это просто неслыханно! За 14 лет ни одной аварии!
Однако статистика говорит следующее:
вот данные по запускам ракет "Атлас" (Atlas) различных модификаций:
Atlas-А в период 1957-1958 гг пусков – 8, из них аварий – 4, т.е. 50% успешных;
Atlas-B в период 1958-1959 гг пусков – 10, из них аварий – 4, т.е. 60% успешных;
Atlas-C в период 1958-1959 гг пусков – 6, из них аварий – 3, т.е. 50% успешных;
Atlas-D в период 1959-1967 гг пусков – 135, из них аварий – 27, т.е. 80% успешных;
Atlas-E в период 1960-1995 гг пусков – 58, из них аварий – 18, т.е. 69% успешных;
Atlas-F в период 1961-1981 гг пусков – 101, из них аварий – 10, т.е. 90% успешных
https://photo-vlad.l…98133.html
X
18 ноя 2023 18:08Предупреждение от модератора Liss:
Ограничьтесь веткой "Были или нет", пожалуйста. Сюда это тащить не надо.
Карма: +1.85
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Цитата: RusBelS от 18.11.2023 17:22:54Сатурн-1 совершила 10 полетов с 1961 г. по 1965 г. Из них заявлено успешными – 100%.
Сатурн-1Б была создана как развитие предыдущей, с 1966 по 1975 году летала 9 раз, из них заявлено успешно – 100%
Сатурн-5 фактически венец программы и самая мощная ракета на то время. С 1967 по 1973 было 13 пусков, из них все 100% заявлены как успешные.
Это просто неслыханно! За 14 лет ни одной аварии!
Я давно понял, что если бы американцы не стали сворачивать свою космическую программу после Луны, то они бы давно достигли Марса и сажали бы там яблони. С теми крутыми инженерами, что делали Сатурн это было бы легко!
А теперь вот у них Маск, полное недоразумение по сравнению с профи что делали Сатурн.
Отредактировано: Прокруст - 18 ноя 2023 17:29:38
Магнитогорск
Карма: +29.28
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,108
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,108
Читатели: 8
Цитата: Прокруст от 18.11.2023 17:29:22Я давно понял, что если бы американцы не стали сворачивать свою космическую программу после Луны, то они бы давно достигли Марса и сажали бы там яблони. С теми крутыми инженерами, что делали Сатурн это было бы легко!
А теперь вот у них Маск, полное недоразумение по сравнению с профи что делали Сатурн.
СССР это "если бы" тоже касается.
Может, и сверхтяж бы свой допилили, и слетали на нем куда-то... на Луну как минимум, а то и дальше.
Мечты, мечты...
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
София
Карма: +157.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,433
Читатели: 1
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,433
Читатели: 1
Цитата: xolod от 18.11.2023 17:56:45Если бы у бабушки был сами знаете что... то она бы пользовалась в современной Европе большим уважением.
А по факту на Луну и Марс будут летать Старшипы а не Сатурны. Или после флаконов, после сегодняшнего пуска есть сомнения? (хотя очень жаль конечно, что не Сатурны и не Н-1,2,3)
Я очень надеюсь, что на Марс будут летать "Енисеи" ("Ангары") и ядерные буксиры, а не "Старшипы".
Карма: +4.92
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 380
Читатели: 2
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 380
Читатели: 2
Цитата: Бурбон от 18.11.2023 16:26:45Цитата: Телеграм-канал Раньше всех. Ну почти.⚡️Сверхтяжелая ракета Starship, создаваемая для миссий на Луну и Марс, в субботу в ходе второго тестового орбитального полета потерпела неудачу, следует из данных компании-разработчика SpaceX.
Первая ступень ракеты после отделения взорвалась в воздухе, с кораблем была потеряна связь примерно через 10 минут полета.
...
Опять эта проклятая аномалия!
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 18.11.2023 17:34:42СССР это "если бы" тоже касается.
Может, и сверхтяж бы свой допилили, и слетали на нем куда-то... на Луну как минимум, а то и дальше.
Мечты, мечты...
СССР так научился только к 1986 году. Два запуска Энергии с первого раза.
До этого Королёв с Мишиным Н-1 умучали
София
Карма: +157.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,433
Читатели: 1
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,433
Читатели: 1
Цитата: Бурбон от 18.11.2023 16:26:45Цитата: Телеграм-канал Раньше всех. Ну почти.⚡️Сверхтяжелая ракета Starship, создаваемая для миссий на Луну и Марс, в субботу в ходе второго тестового орбитального полета потерпела неудачу, следует из данных компании-разработчика SpaceX.
Первая ступень ракеты после отделения взорвалась в воздухе, с кораблем была потеряна связь примерно через 10 минут полета.
https://t.me/bbbreaking/169892
Значит, так.
Первая ступень выключает двигатели на 02:44 мин. полета, вторая ступень отделяется приблизительно на 02:46 мин. при скорости ок. 5600 км/ч и на высоте 71 км. Вторая ступень выключается аварийно на 07:55 мин. на высоте ок. 148 км., но не взрывается.
Можно с увереностью сказать, что прогресс большой. Самое важное, что все двигатели первой ступени работали исправно до отделения.
Маск молодец!
Интересно, какая нагрузка выводимого товара была на второй ступени, если вообще была.
63 года
Карма: +90.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Цитата: Николаич от 18.11.2023 17:34:42СССР это "если бы" тоже касается.
Может, и сверхтяж бы свой допилили, и слетали на нем куда-то... на Луну как минимум, а то и дальше.
Мечты, мечты...
Первый спутник, полёт Гагарина, как писал тут один умный человек, были прыжками вышек головы. Союз ни технически, ни технологически не мог выиграть лунную гонку. А сверхтяж свой таки допилили. "Энергией" он звался.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 18.11.2023 20:21:01Первый спутник, полёт Гагарина, как писал тут один умный человек, были прыжками вышек головы. Союз ни технически, ни технологически не мог выиграть лунную гонку. А сверхтяж свой таки допилили. "Энергией" он звался.
Плюс авантюризм Королёва. Как-то совершенно случайно (?) вышло так, что Р-7 оказалась негодной баллистической ракетой - но отличной космической.
Отредактировано: iron-zorin - 18 ноя 2023 21:12:18
Химки
54 года
Карма: +42.50
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,375
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,375
Читатели: 13
Цитата: Прокруст от 18.11.2023 17:29:22Я давно понял, что если бы американцы не стали сворачивать свою космическую программу после Луны, то они бы давно достигли Марса и сажали бы там яблони. С теми крутыми инженерами, что делали Сатурн это было бы легко!
А теперь вот у них Маск, полное недоразумение по сравнению с профи что делали Сатурн.
Ну, такое. ЕКА, давно правда, рассчитывало готовность к полёту. У янки не хватало данных о поведении человеков в невесомости, могли и не долететь. В отличии от.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Уфа
63 года
Карма: +107.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,089
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,089
Читатели: 13
Цитата: сапёрный танк от 18.11.2023 20:21:01Первый спутник, полёт Гагарина, как писал тут один умный человек, были прыжками вышек головы. Союз ни технически, ни технологически не мог выиграть лунную гонку. А сверхтяж свой таки допилили. "Энергией" он звался.
Хм.. СССР очень правильно свернул на орбитальные станции, но вот идеологическим пиаром это обставить не смог, как впрочем и луноходы.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 18.11.2023 21:20:26Насчёт негодности - интересно)))
Он делал ее в расчете на доставку боевой части определенной массы и габаритов на нужное расстояние. Собственно, сделал на доступных ему двигателях. Для боевой ракеты получился монстр, да. Ну так и боевые части уменьшались в процессе развития в размерах и массе, и следующие у него же выходили скромнее, как та же Р-9. И уже не такая долгоживущая.
И это тоже. Американцам не нужно было делать таких тяжёлых баллистических ракет - хватало Юпитеров.
Тем не менее, та же Р-9 было сделано всего несколько десятков и никакого дальнейшего развития она не получила - в отличии от сотен Янгелевских и Челомеевских. И опять же керосин+кислород для боевой ракеты - ну такое...
И как вишенка - Н-1 с 30 двигателями и без стендовых испытаний. Привычка пулять городами...
Отредактировано: iron-zorin - 19 ноя 2023 01:35:51
София
Карма: +157.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,433
Читатели: 1
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,433
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 18.11.2023 19:52:16Срач двух старых индюков, когда-то бывших друзьями, обошёлся всей стране очень дорого.
Мне, с моего дивана, кажется, что проект Челомея/Глушко УР-700-ЛК-700 мог быть очень успешным.
Доказательство - РН "Протон", старшая сестричка УР-700-ЛК-700 (проект так и не получил имени).
И не надо говорить о диметилгидразине и тетраоксиде диазота. Китайцы до сих пор масово используют двигатели на этом топливе, включая в ракете «Чанчжэн-2F», которая выводит пилотируемые полеты и у которой все ступени используют только гидразин и диазот.
Отредактировано: Аладдин - 19 ноя 2023 02:05:01
Химки
54 года
Карма: +42.50
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,375
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,375
Читатели: 13
Цитата: Николаич от 18.11.2023 19:52:16Срач двух старых индюков, когда-то бывших друзьями, обошёлся всей стране очень дорого.
Да не. Срач индюков, возраст без разницы, всегда назывался конкуренцией. Дорого обходится всему свету до сих пор, но иногда приносит интересные результаты. Ту же космическую гонку, к примеру.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Карма: -46.99
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,624
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,624
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 18.11.2023 21:12:04Плюс авантюризм Королёва. Как-то совершенно случайно (?) вышло так, что Р-7 оказалась негодной баллистической ракетой - но отличной космической.
Королёва посадили за нецелевую растрату народных денег.
После смерти Сталина занялся тем же. Как ни странно, это ставят ему в плюс.
Но с другой стороны, именно этот волюнтаризм, осознанный, или, может быть, случай, сын ошибок, ну и гений, друг парадокса, дали СССР космическую программу. Козырь, которым страна, уже Россия, пользуется до сих пор.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +4.92
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 380
Читатели: 2
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 380
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 18.11.2023 21:39:54Ну, такое. ЕКА, давно правда, рассчитывало готовность к полёту. У янки не хватало данных о поведении человеков в невесомости, могли и не долететь. В отличии от.
из-за радиации, полёт в один конец
полученная за полгода доза будет такая же как максимально допустимая у наших космонавтов за всю карьеру
Три основных правила для защиты от радиации:
1) временем, то есть передвигаться надо в разы быстрее современных КА
2) расстоянием
3) экранированием, требуется оснастить КА радиационной защитой, нарастив массу
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
Химки
54 года
Карма: +42.50
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,375
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,375
Читатели: 13
Цитата: caSmith от 19.11.2023 08:10:25Элементы капитализма в плановом социалистическом солидарном хозяйстве?
С кем там нац.фон.браун конкурировал?
С Королёвым.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Магнитогорск
Карма: +29.28
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,108
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,108
Читатели: 8
Цитата: caSmith от 19.11.2023 08:05:34Королёва посадили за нецелевую растрату народных денег.
После смерти Сталина занялся тем же. Как ни странно, это ставят ему в плюс.
Но с другой стороны, именно этот волюнтаризм, осознанный, или, может быть, случай, сын ошибок, ну и гений, друг парадокса, дали СССР космическую программу. Козырь, которым страна, уже Россия, пользуется до сих пор.
А она точно была нецелевой?
Может, ему банально не могли точные цели назначить?
Которые достижимы и проверяемы при том уровне научного развития.
Я про его работу в ракетном НИИ.
Темы-то должны утверждаться ученым советом института, контролироваться им же и т.д.
Если ни хрена в плане организации научной работы не делать - чему удивляться, что не получается?
Оно и не могло получиться.
Когда все организуют должным образом - получаются атомный проект и ракетная программа.
Отредактировано: Николаич - 19 ноя 2023 10:42:01
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 19.11.2023 08:05:34Но с другой стороны, именно этот волюнтаризм, осознанный, или, может быть, случай, сын ошибок, ну и гений, друг парадокса, дали СССР космическую программу.
Я именно об этом. Плюс лет 10 жизни СССР. Первенство в космосе очень сильно прибавило к его авторитету
Сейчас на ветке:
11,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 5,
Ботов: 5
KCE