Обсуждение космических программ
8,938,045
40,345
|
RusBelS ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 17:22:54 |
Старшип и Сатурн
новая дискуссия Дискуссия 869
Сатурн-1 совершила 10 полетов с 1961 г. по 1965 г. Из них заявлено успешными – 100%.
Сатурн-1Б была создана как развитие предыдущей, с 1966 по 1975 году летала 9 раз, из них заявлено успешно – 100%
Сатурн-5 фактически венец программы и самая мощная ракета на то время. С 1967 по 1973 было 13 пусков, из них все 100% заявлены как успешные.
Это просто неслыханно! За 14 лет ни одной аварии!
Однако статистика говорит следующее:
вот данные по запускам ракет "Атлас" (Atlas) различных модификаций:
Atlas-А в период 1957-1958 гг пусков – 8, из них аварий – 4, т.е. 50% успешных;
Atlas-B в период 1958-1959 гг пусков – 10, из них аварий – 4, т.е. 60% успешных;
Atlas-C в период 1958-1959 гг пусков – 6, из них аварий – 3, т.е. 50% успешных;
Atlas-D в период 1959-1967 гг пусков – 135, из них аварий – 27, т.е. 80% успешных;
Atlas-E в период 1960-1995 гг пусков – 58, из них аварий – 18, т.е. 69% успешных;
Atlas-F в период 1961-1981 гг пусков – 101, из них аварий – 10, т.е. 90% успешных
https://photo-vlad.l…98133.html
Сатурн-1Б была создана как развитие предыдущей, с 1966 по 1975 году летала 9 раз, из них заявлено успешно – 100%
Сатурн-5 фактически венец программы и самая мощная ракета на то время. С 1967 по 1973 было 13 пусков, из них все 100% заявлены как успешные.
Это просто неслыханно! За 14 лет ни одной аварии!
Однако статистика говорит следующее:
вот данные по запускам ракет "Атлас" (Atlas) различных модификаций:
Atlas-А в период 1957-1958 гг пусков – 8, из них аварий – 4, т.е. 50% успешных;
Atlas-B в период 1958-1959 гг пусков – 10, из них аварий – 4, т.е. 60% успешных;
Atlas-C в период 1958-1959 гг пусков – 6, из них аварий – 3, т.е. 50% успешных;
Atlas-D в период 1959-1967 гг пусков – 135, из них аварий – 27, т.е. 80% успешных;
Atlas-E в период 1960-1995 гг пусков – 58, из них аварий – 18, т.е. 69% успешных;
Atlas-F в период 1961-1981 гг пусков – 101, из них аварий – 10, т.е. 90% успешных
https://photo-vlad.l…98133.html
X
18 ноя 2023 18:08Предупреждение от модератора Liss:
Ограничьтесь веткой "Были или нет", пожалуйста. Сюда это тащить не надо.
ОТВЕТЫ (110)
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 17:29:22 |
Цитата: RusBelS от 18.11.2023 17:22:54
Я давно понял, что если бы американцы не стали сворачивать свою космическую программу после Луны, то они бы давно достигли Марса и сажали бы там яблони. С теми крутыми инженерами, что делали Сатурн это было бы легко!
А теперь вот у них Маск, полное недоразумение по сравнению с профи что делали Сатурн.
+100500
|
Senya ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 17:33:14 |
Цитата: Прокруст от 18.11.2023 17:29:22
Тогда американцы собирали с нуля по нескольку тысяч ядерных боезарядов в год. Сегодня могут максимум восстановить техническую готовность у нескольких десятков. Забудьте про те Штаты, их давно уже нет.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 17:34:42 |
Цитата: Прокруст от 18.11.2023 17:29:22
СССР это "если бы" тоже касается.
Может, и сверхтяж бы свой допилили, и слетали на нем куда-то... на Луну как минимум, а то и дальше.
Мечты, мечты...
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 19:27:13 |
Цитата: Николаич от 18.11.2023 17:34:42
СССР так научился только к 1986 году. Два запуска Энергии с первого раза.
До этого Королёв с Мишиным Н-1 умучали
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 19:52:16 |
Срач двух старых индюков, когда-то бывших друзьями, обошёлся всей стране очень дорого.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2023 02:03:43 |
Цитата: Николаич от 18.11.2023 19:52:16
Мне, с моего дивана, кажется, что проект Челомея/Глушко УР-700-ЛК-700 мог быть очень успешным.
Доказательство - РН "Протон", старшая сестричка УР-700-ЛК-700 (проект так и не получил имени).
И не надо говорить о диметилгидразине и тетраоксиде диазота. Китайцы до сих пор масово используют двигатели на этом топливе, включая в ракете «Чанчжэн-2F», которая выводит пилотируемые полеты и у которой все ступени используют только гидразин и диазот.
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2023 02:17:21 |
Цитата: Николаич от 18.11.2023 19:52:16
Да не. Срач индюков, возраст без разницы, всегда назывался конкуренцией. Дорого обходится всему свету до сих пор, но иногда приносит интересные результаты. Ту же космическую гонку, к примеру.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2023 08:10:25 |
Элементы капитализма в плановом социалистическом солидарном хозяйстве?
С кем там нац.фон.браун конкурировал?
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2023 11:59:21 |
Конкуренция между печенью и селезёнкой?
Конкуренция должна была быть между Королевым и Челомеем.
Ур700 мне кажется была реалистичнее. Но опять же, как мне кажется, военные просто не дали ему всякой лунной херней заниматься, нужно было догонять США по количеству носителей - что и сделали как раз к началу 70х
Плюс Неделин очень некстати погиб. Возможно он бы не допустил бы этого и делал бы Королев лунный корабль, а его ракетчики под руководством Челомея - вонючку.
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 20:21:01 |
Цитата: Николаич от 18.11.2023 17:34:42
Первый спутник, полёт Гагарина, как писал тут один умный человек, были прыжками вышек головы. Союз ни технически, ни технологически не мог выиграть лунную гонку. А сверхтяж свой таки допилили. "Энергией" он звался.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 20:59:04 |
К сожалению, не хватило трезвости свести вничью по очкам - облететь первыми и доставить грунт автоматом. Это вполне могли потянуть, если б силы и время не теряли на борьбу с Н-1.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 21:12:04 |
Плюс авантюризм Королёва. Как-то совершенно случайно (?) вышло так, что Р-7 оказалась негодной баллистической ракетой - но отличной космической.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 21:20:26 |
Насчёт негодности - интересно)))
Он делал ее в расчете на доставку боевой части определенной массы и габаритов на нужное расстояние. Собственно, сделал на доступных ему двигателях. Для боевой ракеты получился монстр, да. Ну так и боевые части уменьшались в процессе развития в размерах и массе, и следующие у него же выходили скромнее, как та же Р-9. И уже не такая долгоживущая.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2023 00:42:00 |
Цитата: Николаич от 18.11.2023 21:20:26
И это тоже. Американцам не нужно было делать таких тяжёлых баллистических ракет - хватало Юпитеров.
Тем не менее, та же Р-9 было сделано всего несколько десятков и никакого дальнейшего развития она не получила - в отличии от сотен Янгелевских и Челомеевских. И опять же керосин+кислород для боевой ракеты - ну такое...
И как вишенка - Н-1 с 30 двигателями и без стендовых испытаний. Привычка пулять городами...
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2023 08:05:34 |
Королёва посадили за нецелевую растрату народных денег.
После смерти Сталина занялся тем же. Как ни странно, это ставят ему в плюс.
Но с другой стороны, именно этот волюнтаризм, осознанный, или, может быть, случай, сын ошибок, ну и гений, друг парадокса, дали СССР космическую программу. Козырь, которым страна, уже Россия, пользуется до сих пор.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2023 10:33:15 |
Цитата: caSmith от 19.11.2023 08:05:34
А она точно была нецелевой?
Может, ему банально не могли точные цели назначить?
Которые достижимы и проверяемы при том уровне научного развития.
Я про его работу в ракетном НИИ.
Темы-то должны утверждаться ученым советом института, контролироваться им же и т.д.
Если ни хрена в плане организации научной работы не делать - чему удивляться, что не получается?
Оно и не могло получиться.
Когда все организуют должным образом - получаются атомный проект и ракетная программа.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2023 12:04:20 |
Цитата: Николаич от 19.11.2023 10:33:15
Есть нюанс.
Заказчик всегда не знает, что точно ему нужно и компетентный исполнитель вместе с ним составляет ТЗ. Плюс одно и тоже можно реализовать разными способами. И как мне кажется, в этих случаях Королев всегда выбирал вариант, удобный для космоса, а не для военных.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2023 11:50:00 |
Цитата: caSmith от 19.11.2023 08:05:34
Я именно об этом. Плюс лет 10 жизни СССР. Первенство в космосе очень сильно прибавило к его авторитету
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 23:48:58 |
Хм.. СССР очень правильно свернул на орбитальные станции, но вот идеологическим пиаром это обставить не смог, как впрочем и луноходы.
|
|
RusBelS ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 23:48:59 |
Сообщение удалено
Liss
19 ноя 2023 02:35:02
Liss
19 ноя 2023 02:35:02
Отредактировано: Liss - 19 ноя 2023 02:35:02
|
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 23:57:39 |
Сообщение удалено
Liss
19 ноя 2023 02:35:31
Liss
19 ноя 2023 02:35:31
Отредактировано: Liss - 19 ноя 2023 02:35:31
|
|
didgik ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 17:38:56 |
Цитата: Прокруст от 18.11.2023 17:29:22
С чего бы? Фалконы успешно летают, Драгоны успешно летают. Старлинки успешно пересылают порнушку и Котиков. В чём недоразумение? А кто на данный момент лучше?
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 17:40:53 |
Цитата: didgik от 18.11.2023 17:38:56
Больше похоже на брюзжание старика... вот были люди в наше время, приличные, а этот пацан - скандалист и выскочка.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 17:56:45 |
Цитата: Прокруст от 18.11.2023 17:29:22
Если бы у бабушки был сами знаете что... то она бы пользовалась в современной Европе большим уважением.
А по факту на Луну и Марс будут летать Старшипы а не Сатурны. Или после флаконов, после сегодняшнего пуска есть сомнения? (хотя очень жаль конечно, что не Сатурны и не Н-1,2,3)
|
|
RusBelS ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 18:07:15 |
Сообщение удалено
Liss
18 ноя 2023 18:09:45
Liss
18 ноя 2023 18:09:45
Отредактировано: Liss - 18 ноя 2023 18:09:45
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 18:43:01 |
Цитата: xolod от 18.11.2023 17:56:45
Я очень надеюсь, что на Марс будут летать "Енисеи" ("Ангары") и ядерные буксиры, а не "Старшипы".
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 19:00:30 |
Цитата: Аладдин от 18.11.2023 18:43:01
Я тоже! Но! если ставить вопрос ребром... То лучше, когда хоть кто-нибудь летает, чем никто.
Ну и ещё один момент... Чем больше успехов у старшипа будет, тем больше шансов что полетят и "Енисеи".
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2023 21:39:54 |
Цитата: Прокруст от 18.11.2023 17:29:22
Ну, такое. ЕКА, давно правда, рассчитывало готовность к полёту. У янки не хватало данных о поведении человеков в невесомости, могли и не долететь. В отличии от.
|
Theodor W. Adorno ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2023 08:35:35 |
из-за радиации, полёт в один конец
полученная за полгода доза будет такая же как максимально допустимая у наших космонавтов за всю карьеру
Три основных правила для защиты от радиации:
1) временем, то есть передвигаться надо в разы быстрее современных КА
2) расстоянием
3) экранированием, требуется оснастить КА радиационной защитой, нарастив массу
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2023 12:06:22 |
Цитата: Телеграм-канал Алексей Рогозин ✈️🚀🏗️Сверхтяжёлые ракеты-носители
(не проекты, а совершившие хотя бы один полёт)
SLS Block 1 (США). Первый полёт - 16 ноября 2022 года (успешно), всего полётов - 1. Размер полезной нагрузки (на НОО) - 95 тонн.
Н-1 (СССР). Первый полёт - 21 февраля 1969 года (неуспешно), всего полётов - 4, в том числе успешных - 0. Расчётный размер полезной нагрузки - 95 тонн.
"Энергия" (СССР). Первый полёт - 15 мая 1987 года (успешно), всего полётов - 2, в том числе успешных - 2. Расчётный размер полезной нагрузки - 105 тонн.
Saturn 5 (США). Первый полёт - 9 ноября 1967 года (успешно), всего полётов - 13, в том числе успешных - 12. Размер полезной нагрузки - 141 тонна.
SpaceX Starship (США). Первый полёт - 20 апреля 2023 года (неуспешно), всего полётов - 2, в том числе успешных - 0. Размер полезной нагрузки - 100 тонн.
@rogozin_alexey
https://t.me/rogozin_alexey/1894
Энергия такая маленькая из-за водорода?