Обсуждение космических программ

Цитата: small__virus от 13.06.2024 10:24:58Там до момента зарождения жизни еще надо добраться.
Спасибо! Очень интересный пост. Но все же чуток прокомментирую.

Цитата: small__virus от 13.06.2024 10:24:582. Тип звезды. Опять же, все не подойдет. Условно, подойдут желтые и оранжевые. Как из-за времени жизни, так и стабильности самой звезды (не пульсирует). К слову, солнце одна из сверхстабильных звезд, таких из желтых менее 1%. 

Желтых карликов в нашей галактике около 28 миллиардов, желтых карликов очень близких к Солнцу по всем характеристикам - порядка 300 миллионов. Не мало.

Цитата: small__virus от 13.06.2024 10:24:581. Место расположения. Центр галактики и периферия (про нее чуть ниже) не подойдут.  Слишком большая плотность звезд, возможны постоянные "перетаскивания" планет, смены орбит и т.д.. Кроме того, большая плотность астероидов и т.д., планеты будут разрушаться и выжигаться. Все это для жизни крайне плохо.

3. Плотность "опасных звезд". В смысле, новых, сверхновых и т.д.... Например, Бетельгейзе при взрыве может стерилизовать сферу радиуса до 50 световых лет. Только излучением.  А там еще сюрприз в виде "вторички" из разлетающегося плазменного облака. 

(поставил рядом Ваши пункты 1 и 3 - они в общем "про одно")
Хорошо, предположим "обитаемая зона" - одна десятая всей галактики - остается 30 миллионов звезд идентичных Солнцу и находящихся в благоприятной зоне.

Цитата: small__virus от 13.06.2024 10:24:58Т.е. нужна стабильная звезда, у которой есть планеты в "зеленой зоне". Вращающиеся около звезды на стационарных орбитах  миллиарды лет. До которых не достают вспышки звезды. Которые не стерилизуются ультрафиолетом.
Причем, планета обязательно должна иметь мощное металлическое ядро для генерации защитного магнитного поля. Что будет при его отсутствии - мы знаем по Марсу, у которого содрана атмосфера с водой, и Венере, которая перегрета.

Пока большинство теорий образования звездных систем следуют принципу детерминизма - то есть распределение планет в Солнечной системе и их химический состав не случайны а являются результатом действия физических законов в процессе образования центральной звезды, планет и астероидов из пылевого облака. Следствие - если есть звезда идентичная Солнцу то облако из которого она образовалась имело те же размеры и состав что и облако давшее жизнь Солнечной системе. А это значит, что в такой звездной системе с высокой вероятностью будет планета с железным ядром и богатой химическими элементами литосферой, находящаяся на примерно том же расстоянии что и Земля от Солнца.

Цитата: small__virus от 13.06.2024 10:24:58Планета ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕ ДОЛЖНА находится в приливном захвате. Т.е. постоянно смотреть на светило одной стороной, как, например, Луна.

Эта проблема актуально только для Меркурия, и то продолжительность его суточного вращения пока не уравнялась с продолжительность годового вращения.
Земля замедляет вращение (сейчас продолжительность суток увеличивается на 1.7 мс каждое столетие), 4.5 миллиарда лет назад Земля вращалась почти вдвое быстрее. Но все же это не актуально.

Цитата: small__virus от 13.06.2024 10:24:58Опять же, Луна у нас работала как "щит". Попади на Землю половина того, что мы видим на кратерах Луны, боюсь, участь высшей жизни могла бы быть печальна. 

Нет. Какие размеры Луны и какие - сферы радиусом с орбиту Луны? Какой процент метеоритов может "перехватить" Луга? Скорее толстяк спрячется за лыжной палкой чем Земля за Луной.
Есть другая гипотеза о необходимости Луны. Приливные перемещения океанских масс воды было необходимо для зарождения жизни, в "стоячей" воде жизнь бы не появилась. Может быть и так. Но работает закон больших чисел - из 30 миллионов звездных систем найдется достаточное количество тех, в которых будет подходящая планета да еще и со спутником.

Цитата: small__virus от 13.06.2024 10:24:58А далее начинаются особенности жизни. и ее развития. Где мы вообще мало что знаем.
Отбрасываем всякие кремневые и метановые форма жизни.  

Главное (Вы правы) - про не белковые формы жизни мы практически ничего не знаем, рассматривать их бесполезно.

Цитата: small__virus от 13.06.2024 10:24:58
Дальше - нужен определенный химический состав атмосферы. Куча инертного газа (азот, гелий и т.д.). Не превышение определенной концентрации окислителя (в нашем случае кислород). Например, при концентрации кислорода в 25-30% в атмосфере звезды возможны самовозгорания и продолжающиеся пожары, выжегшие бы почти всю жизнь.

В атмосфере "новорожденной" планеты свободного кислорода и не будет, неоткуда, весь успеет прореагировать. На Земле приличное количество свободного кислорода в атмосфере появилось относительно недавно, меньше миллиарда лет назад.

Цитата: small__virus от 13.06.2024 10:24:58___
Резюмируя - Земля достаточно уникальное место. Искать жизнь в космосе и можно, и нужно. Но нужно понимать, что найти что-то высокоразвитое - крайне маловероятно. Если и найдем, то что-то примитивное.

Вот с этим совсем не согласен. Да, Земля удачное место, в котором мы появились. Но утверждать о его уникальности весьма и весьма смело.

Цитата: small__virus от 13.06.2024 10:24:58
Кроме того, мы не знаем, как пойдет дальше развитие цивилизаций. Возможно, мы будем пользоваться электромагнитным излучением, только ближайшие пару-тройку тысяч лет, а дальше все заменят, какие-нибудь новооткрытые квантовые или более глубокие взаимодействия. А несколько тысяч лет на фоне жизни звезды, а то и вероятности возникновения жизни, настолько маленький промежуток. Что при огромных дистанциях, мы можем их тупо не заметить.

Да, безусловно. Парадокс Ферми имеет много решений. От банального "мы нафиг никому не интересны, чтобы с нами устанавливали контакт, а сами следов других цивилизаций не видим, потому что не знаем на что смотреть" до "нас увидели, объявили Солнечную систему и сферу радиусом в десяток парсеков заповедником и ждут когда мы сами разовьемся, выйдет за пределы заповедника - тогда с нами можно разговаривать"

Цитата: Tobor от 20.06.2024 14:25:10Желтых карликов в нашей галактике около 28 миллиардов, желтых карликов очень близких к Солнцу по всем характеристикам - порядка 300 миллионов. Не мало.

...
Хорошо, предположим "обитаемая зона" - одна десятая всей галактики - остается 30 миллионов звезд идентичных Солнцу и находящихся в благоприятной зоне.

Пока большинство теорий образования звездных систем следуют принципу детерминизма - то есть распределение планет в Солнечной системе и их химический состав не случайны а являются результатом действия физических законов в процессе образования центральной звезды, планет и астероидов из пылевого облака....
А это значит, что в такой звездной системе с высокой вероятностью будет планета с железным ядром и богатой химическими элементами литосферой, находящаяся на примерно том же расстоянии что и Земля от Солнца.

Это еще не значит.
Видео от сотрудника Астрокосмического центра ФИАН, ведущего youtube-канала "Улица Шкловского" Вячеслав Авдеев. Там многое более детально разжевано.

1. https://www.youtube.…PNWOnUPeUY
Где в Галактике жить хорошо? (Галактическая зона жизни)

2. https://www.youtube.…qYJkQbbVLg
Мы одни во Вселенной: гипотеза Уникальной Земли

3. https://dzen.ru/vide…5155.16993
Близкая сверхновая уничтожит человечество?

Цитата: Luddit от 20.06.2024 19:48:38Законы-то может и одни, а вот количество тяжелых элементов будет разным для системы "с иголочки" и для подобравшей остатки сверхновой.
А по некоторым теориям Солнце вообще третье поколение звезды.

Время на главной последовательности звездей, от считанных миллионов лет, до триллионов. О каких поколениях тут можно говорить?

Цитата: mse от 20.06.2024 20:51:54Время на главной последовательности звездей, от считанных миллионов лет, до триллионов. О каких поколениях тут можно говорить?

Материал Земли когда-то был звездой, сконденсировавшейся с участием материала, который в свою очередь тоже уже побывал звездой.

Цитата: Luddit от 20.06.2024 21:57:37Материал Земли когда-то был звездой, сконденсировавшейся с участием материала, который в свою очередь тоже уже был звездой.

И? Из какого поколения звёзд этот матерьял? Можэт его поставила в товарном виде, звезда, сформировавшаяся за 20-30-50млн лет до Солнца. На фоне тогдашних ~9лярдов от начала начал. Хужэ того, солнцэобразная звезда могла сформироваться и за 1 лярд от начала начал. Бахнуло вокруг толстых звездей, насытило металлами пространство и всё, "барыня готова, извольте угнетать".

Цитата: Luddit от 20.06.2024 22:49:16Не могли бы вы напомнить, с каким тезисом вы собственно спорите?

С "поколения звёзд". И "солнцэ, звезда третьего поколения".

Цитата: Tobor от 20.06.2024 14:25:10.....
Пока большинство теорий образования звездных систем следуют принципу детерминизма - то есть распределение планет в Солнечной системе и их химический состав не случайны а являются результатом действия физических законов в процессе образования центральной звезды, планет и астероидов из пылевого облака. Следствие - если есть звезда идентичная Солнцу то облако из которого она образовалась имело те же размеры и состав что и облако давшее жизнь Солнечной системе. А это значит, что в такой звездной системе с высокой вероятностью будет планета с железным ядром и богатой химическими элементами литосферой, находящаяся на примерно том же расстоянии что и Земля от Солнца.
.......

      По выделенному, совсем не факт. Железо образовывается на последних этапах жизни звезды. Тяжёлые элементы вообще не образовываются, кроме как при взрывах сверхновых. То есть до протопланетного облака должно долететь облако, сорванная взрывом оболочка сверхновой. А это резко сокращает число кандидатов на дом для жизни.

Цитата: сапёрный танк от 21.06.2024 00:03:22По выделенному, совсем не факт. Железо образовывается на последних этапах жизни звезды. Тяжёлые элементы вообще не образовываются, кроме как при взрывах сверхновых. То есть до протопланетного облака должно долететь облако, сорванная взрывом оболочка сверхновой. А это резко сокращает число кандидатов на дом для жизни.

" Тяжёлые элементы вообще не образовываются, кроме как при взрывах сверхновых" Так же при слиянии двойных звезд образуются такие элементы как золото.

Цитата: xolod от 20.06.2024 21:24:19Наши далёкие потомки (а может быть это будет ИИ) изобретут способ перемещения во времени. Вернутся в прошлое и уконтропупят Сару Коннор всех конкурентов в галактике.

Лукьяненко. Порог

Цитата: MrRusamas от 21.06.2024 01:24:05" Тяжёлые элементы вообще не образовываются, кроме как при взрывах сверхновых" Так же при слиянии двойных звезд образуются такие элементы как золото.

Вы не могли бы дать ссылку на источник ваших знаний?
Если очень вкратце. Тут лекцию по минимум можно раскатать часа на 2. Причем только затронув все поверхностно.
До железа идут реакции слияния с выделением энергии. После - с поглощением энергии. Т.е. что бы получить что-то тяжелее железа, нужно энергию затратить. С другой стороны, распад элементов тяжелее железа происходит с выделением энергии.
Тут важно понимать. Не изменение изотопного состава (типа распада трития), не сброс там отдельного электрона/протона/нейтрона,  а именно полноценный распад на другие атомы.
Теперь вопрос, а какие именно слияния звезд имеются ввиду?
Если вы имеете ввиду полноценный звезды, не находящиеся в конце своего периода жизни, то там долгое время происходит перетягивание внешней оболочки звезды, ядра, как раз, находятся без изменений. Причем взять и "слиться" очень сложно, звезды должны замедлить движение относительно друг друга. Причем процесс слияния может быть достаточно длительный.
Рекомендую поинтересоваться, что же это за MY Camelopardalis (MY Жирафа)
Ну, и на подсказку вот вам еще, но по сравнению с первым примером, тут так...
http://www.infuture.ru/article/17440

Нюанс в том, что бы преодолеть кулоновское отталкивание, нужны либо гигантская температура, либо гигантское давление. Либо и то, и то. Чем выше масса элемента, тем больше.
Классическое слияние звезд тут, в принципе, не подходит. Что остается? Правильно, то что осталось. Ядра звезд. Проще говоря, белые карлики и дальше.
___
Сразу уточню используемые тезисы. От белых карликов и до начала образования черных дыр есть такое неписанное правило - чем больше масса, тем меньше звезда. Материя сжимается. Но на уровне черных дыр радиус черной дыры не рассматривается, рассматривается радиус горизонта событий. Теоретически, можно рассчитать для определенной массы радиус сферы Шварцшильда (для Солнца это 2,95 км), но на практике это мало применима. Более того, чисто практически, там уже идет настолько сильное искажение пространства-времени, что, по современным представлениям, время останавливается, т.е. непонятно, материя "застыла" на границе сферы или упала на ядро. Более того, мы не имеем представление, насколько сильно может сжиматься материя при таких давлениях. Мы знаем лишь один из радиусов физического тела черной дыры - это когда нейтронная при привышении массы сколлаписровала в черную дыру. Или когда ее быстрое вращение предотвращало коллапс, но его постепенное замедление все-таки привело к нему. И относительно точно измерить его.
__
Белый карлик - это огарок звезды, чей массы не хватает, что бы запустить реакцию горения выше (слияния), где-то  магния. Безусловно, там могут быть и железо, и другие изотопы различной тяжести, вопрос в том, как они туда попали. Но если и насинтезировались (особенно при взрыве, образовавшем белый карлик, там при образовании ударной волны возможны кратковременно подобные давления), то в относительно малых количествах, основная масса, скорее всего, была гравитационно захвачена при образовании звезды.
Основное препятствие схлопыванию - вырожденный электронный газ. Т.е. давления уже хватает, что бы выдавить электроны с атомов, спресовать их, но силы отталкивания этих электронов достаточно, что бы не дать схлопнуться звезде.
Дальнейшее увеличение массы ведет к постепенному "продавливанию" этого противодействия. Ядро становится меньше. И мы подходим к "барьеру" нейтронной звезды. Нейтронные звезды, по факту, разные. Очень разные. Я не буду заострять внимание на их видах, сейчас рассматриваем только различие по массе. Самые маломассивные нейтронные звезды могут даже состоять из атомов на достаточную глубину от поверхности. И даже из электронов. Но внутри (особенно с увеличением массы) давление настолько высокое, что происходит "продавливание" кулоновского барьера. И там нет атомов, там уже идут (по современным представлениям), вырожденный протон-нейтронный Ферми-газ, а еще дальше - кваркглюонная плазма.
Важно!
Силы притяжения начиная уже с белого карлика хватает, что уже никаким метеоритом нельзя "выбить" материю с поверхности этих звезд.
Белый карлик может "насасывать" газ от сестры-компаньонки. Достаточно большие объемы могут вызвать мощный взрыв. Часто, периодический.
Это называется взрыв сверхновой класса 1A.
Тем не менее белый карлик можно разрушить, если он одномоментно "насосет" слишком много легких газов от соседней звезды.
Цитирую с Вики

Сверхновые типа Ia имеют характерную кривую блеска, максимум светимости достигается спустя некоторое время после взрыва. Вблизи максимальной светимости спектр содержит линии элементов от кислорода до кальция; это главные составляющие внешних слоев звезды. Спустя месяцы после взрыва, когда внешние слои расширились до точки прозрачности, в спектре преобладает свет, излучаемый материалом около ядра звезды — тяжелыми элементами, синтезированными во время взрыва; наиболее заметны изотопы, близкие к массе железа (элементы подгруппы железа). В результате радиоактивного распада никеля-56 через кобальт-56 в железо-56 образуются высокоэнергетические фотоны, которые преобладают в излучении остатка сверхновой.

Но это происходит  редко, чаще всего, в таких случаях происходит эволюция до одного одного из видов нейтронной звезды.
И, как видите, сильно дальше железа эволюция не происходит.
Если мне не изменяет склероз, белые карлики, как раз и есть основные поставщики железа.
Похожее происходит при слиянии двух белых карликов.
Самое интересное, что слияние, предположительно, может происходить и без взрыва (ну, большого взрыва). Например, объект J005311, предположительно, так и образовался.
При слиянии может образоваться как белый карлик, так и нейтронная звезда. Т.е. массы хватит на дозапуск реакции с дожиганием элементов до железа.  В последнем случае, как раз возможен выброс части материи, но вот состав, я как-то сильно сомневаюсь, что там будет золото.
Единственный возможный массовый вариант - слияние двух нейтронных звезд. Там срабатывают механизмы, которые мы только начинаем понимать. Если утрировать, то ядро нейтронной звезды (еще раз, утрированно) один большой жидкий атом. Ну, или суп из протонов/нейтронов, настолько плотно сжатый, что сильно плотнее обычного атома. При слиянии двух звезд на оси взаимодействия происходит взаимоослабление гравитационного взаимодействия, а вот тут начинается все самое интересное. По сути, происходит "распад этого самого сверх-сверх-сверх тяжелого элемента" с выделением энергии (распад элементов тяжелее железа идет с ее выделением). И части материи удается вырваться из гравитационной ловушки, и вот оно-то как раз и является основным (до 90%) поставщиком тяжелых и сверхтяжелых элементов во вселенной. И, в зависимости, сколько было массы и сколько ее покинуло, в результате слияния может образоваться как очень тяжелая нейтронная звезда. Либо черная дыра по нижнему пределу массы.
Остальные проценты при коллапсе звезды в нейтронную, но там относительно слияния нейтронных звезд, мало.
Чисто в теории, нечто похожее может быть при слиянии белого карлика и нейтронной звезды, но там есть нюансы.
Слияние белого карлика и черной дыры. При большой массе ЧД просто проглотит, при малой - может частично разрушить, но тут я не в теме.
Нейтронная звезда при поглощении черной дырой не разрушается, у нее слишком большая масса. Если только черная дыра "по нижней планке", там, может быть, и возможно приливными силами что-то сделать, но маловероятно.
При слиянии черных дыр выброса материи, в принципе, не происходит (точнее, может и происходит, но, поскольку это все происходит за горизонтом событий, все все равно остается там и не вырывается наружу). Хотя происходит сброс энергии в виде гравитационных волн. Проще говоря, сумма масс слияемых черных дыр и конечной не идентична, конечная всегда легче.
___
Это если очень вкратце.

Цитата: mse от 20.06.2024 20:51:54Время на главной последовательности звездей, от считанных миллионов лет, до триллионов. О каких поколениях тут можно говорить?

Возраст Вселенной 14.2 миллиарда лет (может чуток уже обновилась величина?). Считается что первые звезды зажглись вскоре после Большого взрыва - сотни миллионов лет, а в некоторых теориях даже уже через 30 миллионов лет. Первое поколение звезд - очень большие (даже по меркам современных больших звезд) и короткоживущие (меньше миллиарда лет), кончали взрывом, обогощая окружающее пространство своим содержимым. Потом было второе поколение, поменьше и жившие куда дольше. Наша Галактика в основном из звезд третьего поколения.

Цитата: Tobor от 21.06.2024 18:13:43Возраст Вселенной 14.2 миллиарда лет (может чуток уже обновилась величина?). Считается что первые звезды зажглись вскоре после Большого взрыва - сотни миллионов лет, а в некоторых теориях даже уже через 30 миллионов лет. Первое поколение звезд - очень большие (даже по меркам современных больших звезд) и короткоживущие (меньше миллиарда лет), кончали взрывом, обогощая окружающее пространство своим содержимым. Потом было второе поколение, поменьше и жившие куда дольше. Наша Галактика в основном из звезд третьего поколения.

Ещо раз: сколько "поколений" звёзд массой в 20-30-50-100 солнечных прошло за время жизни красного карлика 0,1-0,2 массы солнца, который образовался одновременно с "первым поколением"?
Ещо раз-2: звёзды "первого поколения" способны создать химический аналог современного Солнца.

Цитата: small__virus от 20.06.2024 20:04:10Это еще не значит.
Видео от сотрудника Астрокосмического центра ФИАН, ведущего youtube-канала "Улица Шкловского" Вячеслав Авдеев. Там многое более детально разжевано.

1. https://www.youtube.…PNWOnUPeUY
Где в Галактике жить хорошо? (Галактическая зона жизни)

2. https://www.youtube.…qYJkQbbVLg
Мы одни во Вселенной: гипотеза Уникальной Земли

3. https://dzen.ru/vide…5155.16993
Близкая сверхновая уничтожит человечество?

Мнда. До чего ж не люблю видео, убить 48 минут на то что можно прочесть за 10 минут

По видео номер 1. Ладно, примем в качестве гипотезы, что "зеленая зона" Галактики занимает примерно 1% ее объема (это резюме по видео). Итого. В Галактике 400 миллиардов звезд, примерно 7% из них - 28 миллиардов - желтые карлики. Чуть больше 1% из них - 300 миллионов - желтые карлики по характеристикам очень близкие к Солнцу. "Зеленая зона" 1%? Значит около 3 миллионов звезд крайне близки по характеристикам к Солнцу и находятся в "Зеленой зоне". 3 миллиона это не мало 

По видео 2 (третье уж не посмотрел, если можно краткое резюме оттуда). Вот не случайно Авдеев ограничивается термином "гипотеза уникальной Земли", отнюдь не теория. И да, главная проблема гипотезы - мы наблюдаем ровно один объект, одну единственную Землю. О проведении статистических исследований речи не идет. Не наука а гадание на кофейной гуще. Вот формула Дрейка о вероятности возникновения разумной жизни, из многих сомножителей, вероятностей отдельных событий. И как оценить эти отдельные события. Допустим какая вероятность что за сколько то миллионов лет из развитых одноклеточных организмов появятся многоклеточные? Как эту вероятность оценить, если процессы мы наблюдаем только на Земле и за очень короткий (пара сотен лет) интервал наблюдений? Вероятность появления Юпитера? Большинство ученых, моделирующих процессы образования Солнечной системы из пылевого облака считают процесс закономерным. Было облако определенного размера и химического состава, вполне закономерно породило звезду по имени Солнце в центре, газовые планеты-гиганты на периферии и каменные планеты ближе к звезде, в другом месте другое облако схожего размера и химического состава породит примерно ту же звездную систему. Итого данная вероятность в формуле равна единице. Резюме к видео: "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это не известно"

Цитата: Телеграм-канал Ядерный буревестникПишут, что "Чанье-6" покинул орбиту Луны и направился домой. 25 числа его должны будут встретить в Китае. Выше схема торможения "нырка" в атмосфере Земли. Многие десятилетия назад аналогичным образом возвращались советские "Зонды'

https://t.me/nuclear_stormbringer/6562

Цитата: caSmith от 21.06.2024 16:04:22Всё очень интересно, но есть два момента.
1. Ну никак это не по теме топика, есть же научные ветки.
2. Черная дыра, гравиволны... Понимаете, черные дыры - это решение уравнения. Очевидно, что все эти сказочные эффекты к реальности мало относятся, просто нет подходящей теории, нет наблюдений, но есть много спекуляций, в лучшем случае интерпретаций. А вы как о фактах рассказываете, да ещё в ветке неподходящей.

Да как материальный объект, нельзя утверждать, что существование черных дыр доказано. Просто потому, что его нельзя наблюдать, можно лишь косвенно
Как физическое явление, то, что мы понимаем под термином "Черная дыра", с его физическими свойствами и характеристиками, существует.

Наблюдения есть. Вот, например, European Southern Observatory (ESO), центр нашей галактики.


А вот орбиты звезд, снятые за 20 лет. Тоже самое, только несколько по другому.


Да и фото в рентгеновском диапазоне Чандра давно понаделала

Фото оттуда
https://www.daviddar…ius_A.html
Так что, давайте не заниматься софистикой...

Цитата: Luddit от 21.06.2024 20:28:54Для цивилизации нужен не аналог Солнца, а аналог Земли.

Химический аналог солнца подразумевает химический аналог земли. Земля создавалась из того-жэ вещества, что и солнцэ.

Цитата: caSmith от 21.06.2024 21:06:58
Несколько лет назад была сенсация с "фотографией" аккреционного диска, но оказалась фейком, увы.
Нет пока ещё таких инструментов.

У вас чо с головой? Это не фотография, а восстановленное изображэние от данных радиоинтерферометра, каких, по разному поводу, как у дурака фантиков. Чо в этом фейкового? То, что радиоволны не имеют цвета? Ну да и чо?

Цитата: mse от 21.06.2024 21:23:44Химический аналог солнца подразумевает химический аналог земли. Земля создавалась из того-жэ вещества, что и солнцэ.

Что там в середине Солнца, мы не знаем. А на поверхности лёгкие элементы, которые примерно "как у всех", независимо от наличия в исходном материале тяжелых элементов.

Цитата: caSmith от 21.06.2024 21:06:58А настоящее время нет достоверных наблюдений, есть интерпретации некоторых наблюдений и логические рассуждения на кончике пера.

Чего?
Есть полностью и безусловно сделанные наблюдения. Если вам не понятно на видео, отчего так звезды крутятся по траекториям, то вот для ученых все полностью очевидно.

Цитата Ещё раз, сейчас физическое явление феномена "черной дыры" - это решение уравнения на бумажных листках. Математический экстремум функции.

Это математическое описание объекта, которого наблюдать напрямую не позволяют физические принципы.

ЦитатаНесколько лет назад была сенсация с "фотографией" аккреционного диска, но оказалась фейком, увы.
Нет пока ещё таких инструментов.

Какой, нахрен фейк? Это синтезированное изображение, да. На основе реальных измерений.
Прямая аналогия - видеть цель радаром.

ЦитатаВсе эти красивые видосики и картинки не опровергают и не подтверждают существование феномена. И даже реальные данные, лежащие в основании рендеринга этих видосиков, не подтверждают и не опровергают.

Извините, уровень Вашей образованности... впечатляет.
Очень, очень печально впечатляет.
Позвольте на этом шаркнуть ножкой.

Цитата: Luddit от 21.06.2024 22:03:03Что там в середине Солнца, мы не знаем. А на поверхности лёгкие элементы, которые примерно "как у всех", независимо от наличия в исходном материале тяжелых элементов.

Мы знаем спектр слонячьего излучения. Там много всякого разного. И ещо раз, поччоркиваю, что и земля, и солнцэ образовались из одного и того-жэ матерьяла.