Обсуждение космических программ

9,132,631 41,198
 

Фильтр
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.54
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,536
Читатели: 4
Цитата: slavae от 07.08.2024 13:01:03Орлан весит 110, плюс чел ну 200 выйдет

 
а парашют вы уже не считаете? ну и ручная кладь ...

да, и орлан для космоса ... там как-бы нет атмосферы ... нужен аэродинамический обвес ... спойлеры всякие, антикрылья ...

опять же силовой набор ... шоб выдержать механические нагрузки при маневрах и открытии парашюта ... 300 кг - это я вам еще подыграл ... как-бы не все 500 ...
 
p.s. да не суть, пусть даже будет 200 кг ... уменьшите пропорционально в 1,5 раза мой прикидки ... и да, капсула там уже есть по определению ... им же еще вверх лететь как-то нужно ... фактически для спуска там дополнительно только теплозащита ... максимум 500 кг ...
Отредактировано: Фёдор144 - 07 авг 2024 13:30:01
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.76
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,586
Читатели: 7

Полный бан до 22.09.2024 10:18
Цитата: caSmith от 07.08.2024 13:09:40Время работы такого двигателя несколько минут максимум. За это время высота орбиты упадет незначительно. Вы же гасите орбитальную скорость? После её погашения до нуля и пикируя свободно и отвесно в безвоздушном пространстве космонавт с 400км до 100км будет падать 247с и разгонится до 2424м/с. Какая тормозная система способна погасить такую скорость в стратосфере до нуля и не снижаясь ниже высоты 40км, чтобы повторить прыжок из стратосферы? Лента, говорите?

Добавляем третий парашют - мини ) лента стабилизирует падение, мини начнет задержку, потом обычный приземлится. И кстати при падении парашютиста можно будет рулить в воздухе, выходить на горизонтальный полёт, потом дать «руля» на подъём, что позволит сделать вертикальную скорость приемлемой для работы с основным парашютом.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.07 / 4
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.60
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,489
Читатели: 0
Цитата: slavae от 07.08.2024 13:17:45Добавляем третий парашют - мини ) лента стабилизирует падение, мини начнет задержку, потом обычный приземлится. И кстати при падении парашютиста можно будет рулить в воздухе, выходить на горизонтальный полёт, потом дать «руля» на подъём, что позволит сделать вертикальную скорость приемлемой для работы с основным парашютом.

Вы на высоте 100км и скорость отвесная у вас 2,5км/с. Там выпускаете стабилизирующую ленту и ускоряетесь ещё до какой высоты и скорости? До эффективной плотности атмосферы, чтобы тормозить парашютом (высота хотя бы 20км) ещё 80км свободного падения. Разгонитесь свыше 3км/с. Гиперзвук.
Дальше будете тормозить?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.05 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +257.54
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,863
Читатели: 7
Цитата: slavae от 07.08.2024 13:17:45Добавляем третий парашют - мини ) лента стабилизирует падение, мини начнет задержку, потом обычный приземлится. И кстати при падении парашютиста можно будет рулить в воздухе, выходить на горизонтальный полёт, потом дать «руля» на подъём, что позволит сделать вертикальную скорость приемлемой для работы с основным парашютом.


Спускаемый аппарат КК Союз имеет массу 3000 кг. 1000 кг на спускаемого космонавта. Альтернативные "индивидуальные спасательные средства" оказываются по факту не легче и куда менее надёжные. Потому что сделать им надо ровно те же вещи: а) затормозить орбитальную скорость 7 км/с (кинетическую энергию), б) погасить/рассеять в тепло потенциальную энергию с высоты 400 км до топосферы. Собственно, на этом всё обсуждение и надо заканчивать.
  • +0.14 / 7
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +31.84
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,907
Читатели: 6
Цитата: basilevs от 07.08.2024 14:12:51Спускаемый аппарат КК Союз имеет массу 3000 кг. 1000 кг на спускаемого космонавта. Альтернативные "индивидуальные спасательные средства" оказываются по факту не легче и куда менее надёжные. Потому что сделать им надо ровно те же вещи: а) затормозить орбитальную скорость 7 км/с (кинетическую энергию), б) погасить/рассеять в тепло потенциальную энергию с высоты 400 км до топосферы. Собственно, на этом всё обсуждение и надо заканчивать.

Вопрос не в том что в небоскребе есть лифты и лестницы.
Вопрос в том, что на всякий случай хочется еще иметь и самоспасатель.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 4
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +265.74
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,958
Читатели: 15
Цитата: slavae от 07.08.2024 13:17:45Добавляем третий парашют - мини ) лента стабилизирует падение, мини начнет задержку, потом обычный приземлится. И кстати при падении парашютиста можно будет рулить в воздухе, выходить на горизонтальный полёт, потом дать «руля» на подъём, что позволит сделать вертикальную скорость приемлемой для работы с основным парашютом.

Гораздо вероятнее, что парашютиста раскрутит и он потеряет сознание. Или раскрутит и порвёт. И пох на сознание.
  • +0.04 / 2
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +265.74
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,958
Читатели: 15
Цитата: caSmith от 07.08.2024 13:35:21Вы на высоте 100км и скорость отвесная у вас 2,5км/с. Там выпускаете стабилизирующую ленту и ускоряетесь ещё до какой высоты и скорости? До эффективной плотности атмосферы, чтобы тормозить парашютом (высота хотя бы 20км) ещё 80км свободного падения. Разгонитесь свыше 3км/с. Гиперзвук.
Дальше будете тормозить?

Там другое. Нет атмосферы, нет атмосферы, нет атмосферы...%як! Атмосфера! А мы на 2км/с! Порвёт, как тряпку и ижжарит.
  • +0.07 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +89.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,935
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 07.08.2024 14:22:48Вопрос не в том что в небоскребе есть лифты и лестницы.
Вопрос в том, что на всякий случай хочется еще иметь и самоспасатель.
Скрытый текст

       Только вот практика показывает, что для того чтобы пользоваться самоспасателями надо ХОРОШО учиться. На уровне профи, не ниже. И эта дива, рубль за сто, каскадёр.
Отредактировано: сапёрный танк - 07 авг 2024 21:17:25
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 10
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +182.05
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,947
Читатели: 2
Запуск драгона перенесен с 18 августа на неделю - на 24 августа. Причина - освободить от Старлайнера стыковочный узел к 19 августа  не смогут. Прилип.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.21 / 14
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.28
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,712
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 07.08.2024 13:35:21Вы на высоте 100км и скорость отвесная у вас 2,5км/с.

Отвесная скорость ... При выдаче тормозного импульса круговая орбита становится эллиптической, скорость при этом растет, достигая первой космической у поверхности. Сихарулидзе подробно рассматривает вход в атмосферу и посадку.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +4.74
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 361
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 07.08.2024 08:51:11Только с низких орбит всё неизменно падает на Землю. И чем ниже орбита - тем быстрее падает.

отыграть время, сбить темп конкурентов хватит )
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.60
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,489
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 08.08.2024 02:24:39Отвесная скорость ... При выдаче тормозного импульса круговая орбита становится эллиптической, скорость при этом растет, достигая первой космической у поверхности. Сихарулидзе подробно рассматривает вход в атмосферу и посадку.

А вы читали ветку, в которой отвечаете? Человек предложил погасить орбитальную скорость, а не перейти на эллиптическую орбиту. При чем индивидуально космонавту, а не КК, для возможности парашютироавния, так сказать.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.05 / 2
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 857
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 08.08.2024 06:31:48А вы читали ветку, в которой отвечаете? Человек предложил погасить орбитальную скорость, а не перейти на эллиптическую орбиту. При чем индивидуально космонавту, а не КК, для возможности парашютироавния, так сказать.

У Лукьяненко в каком-то из фантастических рассказов космонавты спускались с орбиты в индивидуальных капсулах изо льда. При торможении об атмосферу капсула таяла.. а потом спуск на парашюте.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +195.57
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,136
Читатели: 5
Цитата: caSmith от 08.08.2024 06:31:48А вы читали ветку, в которой отвечаете? Человек предложил погасить орбитальную скорость, а не перейти на эллиптическую орбиту. При чем индивидуально космонавту, а не КК, для возможности парашютироавния, так сказать.

Теоретически это могло бы выглядеть, как посадка космонавта в открытом космосе на некий "скутер" и дальнейшее торможение его двигателем с первой космической на орбите МКС, например, до практически нулевой скорости на границе входа в стратосферу. Дальнейшее торможение только в одном скафандре и с выпущенным парашютом в атмосфере.
Т.е. при возникновении аварийной ситуации на борту с морганием красной лампочки и противной прерывистой сиреной народ должен сдриснуть со станции через торпедные аппараты эвакуационные люки на притороченных возле них снаружи "скутерах" и посыпаться, как горох, на Землю.
Осталось рассчитать ТТХ такого "скутера" и понять, реально ли это, а, если-таки да, то сто́ит ли овчинка выделки.
Отредактировано: Вадим Р. - 08 авг 2024 08:26:40
  • +0.03 / 1
  • АУ
SteamDwarf
 
russia
Дзержинск
Слушатель
Карма: +4.56
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: aspb от 07.08.2024 22:15:34Запуск драгона перенесен с 18 августа на неделю - на 24 августа. Причина - освободить от Старлайнера стыковочный узел к 19 августа  не смогут. Прилип.

На старлайнере внезапно отсутствует ПО для автоматической отстыковки. Отстыковаться можно только с экипажем внутри. Накатить и проверить ПО - месяц.
  • +0.07 / 4
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +31.84
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,907
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 07.08.2024 21:17:00Только вот практика показывает, что для того чтобы пользоваться самоспасателями надо ХОРОШО учиться. На уровне профи, не ниже. И эта дива, рубль за сто, каскадёр.

Вполне возможно. Но, жить захочешь и не так раскорячишся. (с)
Возьмем как гипотетическую ситуацию полет STS-107 Колумбия.
Мы сейчас знаем, что челнок окончательно разрушился на высоте
61,2 км на скорости 19932 км/час. Допустим об этом знали еще
когда челнок находился на орбите и был вариант воспользоватся
самоспасателем. Да вероятность благополучного исхода совсем
не 100%, но это и не гарантированная гибель всех, как было в 
реальности. И да, катапультное кресло тоже не гарантирует 100%
успеха, но все боевые самолеты им оборудованы.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 2
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +31.84
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,907
Читатели: 6
Цитата: aspb от 07.08.2024 22:15:34Запуск драгона перенесен с 18 августа на неделю - на 24 августа. Причина - освободить от Старлайнера стыковочный узел к 19 августа  не смогут. Прилип.

Реально? Не шутка?
Феерическая реальность превосходит все мыслимые предположения.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.01 / 1
  • АУ
SteamDwarf
 
russia
Дзержинск
Слушатель
Карма: +4.56
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 08.08.2024 08:22:22Теоретически это могло бы выглядеть, как посадка космонавта в открытом космосе на некий "скутер" и дальнейшее торможение его двигателем с первой космической на орбите МКС, например, до практически нулевой скорости на границе входа в стратосферу. Дальнейшее торможение только в одном скафандре и с выпущенным парашютом в атмосфере.
Т.е. при возникновении аварийной ситуации на борту с морганием красной лампочки и противной прерывистой сиреной народ должен сдриснуть со станции через торпедные аппараты эвакуационные люки на притороченных возле них снаружи "скутерах" и посыпаться, как горох, на Землю.
Осталось рассчитать ТТХ такого "скутера" и понять, реально ли это, а, если-таки да, то сто́ит ли овчинка выделки.

Задача спускаемого аппарата - не только опустить космонавта целым, но и обеспечить его выживание после нештатной посадки. Что вы на этом скутере делать будете в море? В пустыне? Ну и т.п. В анимешках космобайки смотрятся красиво, это да. А тут приходится закладываться на все возможные случаи.
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +31.84
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,907
Читатели: 6
Цитата: xolod от 08.08.2024 08:06:00У Лукьяненко в каком-то из фантастических рассказов космонавты спускались с орбиты в индивидуальных капсулах изо льда. При торможении об атмосферу капсула таяла.. а потом спуск на парашюте.

Лед обычно трескается при нагревании.
Капсула скорее сразу развалится и разлетится, так и не успев
защитить космонавта. Когда то пиндосы для своей первой МБР
Атлас разработали ГЧ с медным защитным обтекателем, массой
ЕМНИП в 400кг. При входе в атмосферу медь плавилась и ее
капли уносили избыточное тепло. Фантаст творчески
переработал идею.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +31.84
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,907
Читатели: 6
Цитата: SteamDwarf от 08.08.2024 09:18:46Задача спускаемого аппарата - не только опустить космонавта целым, но и обеспечить его выживание после нештатной посадки. Что вы на этом скутере делать будете в море? В пустыне? Ну и т.п. В анимешках космобайки смотрятся красиво, это да. А тут приходится закладываться на все возможные случаи.

В условном смартфоне на рукаве скафандра есть навигационная программа,
рассчитывающая непрерывно точку посадки. Расчетная точка посадки вошла
в нужный район - жмем кнопку запускающую процедуру посадки.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 5, Ботов: 16
 
DPV2005 , caSmith , ivrom , vvp , ДядяВася