Обсуждение космических программ

9,126,682 41,157
 

Фильтр
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,703
Читатели: 2
Цитата: mse от 04.08.2024 19:02:30Ему прецтоит на "неращщотном режиме" отработать самые главные 50-60секунд. Когда у него "на срезе" будет "0", то нагрузка будет в два-три раза меньше, чем на старте и его повышенная мощность нахер никому не всрётся, если он на уровне моря не в состоянии оторвать жопу от стартового стола.
И не 330, а 306.

Ступень работает не 50-60 секунд, а десятки минут. Из них в нерасчетном режиме, максимум, пару минут. При этом давление на срезе быстро падает и сопло за это время практически выходит на расчетный режим, где тяга становится расчетной. Про отрыв от стола вы кому-нибудь из местных политруков доложите.
В отношении отрыва жопы от стула, вопрос вам задам -- давление на срезе сопла от времени падает по гиперболическому закону или по экспоненциальному?
  • -0.25 / 14
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +265.40
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,955
Читатели: 15
Цитата: adolfus от 05.08.2024 00:15:24Ступень работает не 50-60 секунд, а десятки минут. Из них в нерасчетном режиме, максимум, пару минут. При этом давление на срезе быстро падает и сопло за это время практически выходит на расчетный режим, где тяга становится расчетной. Про отрыв от стола вы кому-нибудь из местных политруков доложите.
В отношении отрыва жопы от стула, вопрос вам задам -- давление на срезе сопла от времени падает по гиперболическому закону или по экспоненциальному?

Какие десятки минут? Первая ступень, от силы 200 секунд. Гиперболический вы наш. Или экспоненцыальный, ХЗ.
  • +0.11 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +88.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,934
Читатели: 47
Цитата: adolfus от 05.08.2024 00:15:24Ступень работает не 50-60 секунд, а десятки минут. Из них в нерасчетном режиме, максимум, пару минут. При этом давление на срезе быстро падает и сопло за это время практически выходит на расчетный режим, где тяга становится расчетной. Про отрыв от стола вы кому-нибудь из местных политруков доложите.
В отношении отрыва жопы от стула, вопрос вам задам -- давление на срезе сопла от времени падает по гиперболическому закону или по экспоненциальному?

       Ну найдите на этой циклограмме десятки минут работы первой ступени.

.
Или здесь
Отредактировано: сапёрный танк - 05 авг 2024 01:52:29
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 13
  • АУ
GT-R
 
united_states_of_america
West Palm Beach
63 года
Слушатель
Карма: +6.59
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 812
Читатели: 3
Цитата: aspb от 03.08.2024 15:13:36Гагарин не входил в атмосферу люком вперед.

Стабилизация шарика Востока и Восхода обеспечивалась смещенным центром масс.

Известен анекдот, что это решение родилось в курилке и было проверено вначале сбрасыванием шарика для пинг-понга с прилепленным пластилином в лестничную шахту. Шарик прилип пластилином к полу. После чего начали серьезные исследования: продувки и т.д.,
  • +0.01 / 3
  • АУ
ps_
 
Слушатель
Карма: +10.60
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,733
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 04.08.2024 22:03:51Во первых астронавты.
Во вторых - а если они застрянут на станции, это не уголовное дело? Незаконное лишение свободы, принудительный труд и всё такое?

Пока космонавты живы - это вопрос престижа. А вот если их заставят спускаться в сломанном корабле и они погибнут - это уже уголовка. Все все понимают, и PR департамент Боинга может писать все что угодно, но у общественности сложилось твердое мнение, что корабль не исправен.
  • +0.06 / 4
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.56
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,483
Читатели: 0
Цитата: ps_ от 05.08.2024 11:29:11Пока космонавты живы - это вопрос престижа. А вот если их заставят спускаться в сломанном корабле и они погибнут - это уже уголовка. Все все понимают, и PR департамент Боинга может писать все что угодно, но у общественности сложилось твердое мнение, что корабль не исправен.

Для уголовного дела "твердое мнение" общественности - ничто, к делу его не подшить. А вот экспертные мнения Боингов - это аргумент.

Вы реальный специалист по уголовному праву США?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.11 / 5
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +257.24
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,855
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 05.08.2024 11:32:03Для уголовного дела "твердое мнение" общественности - ничто, к делу его не подшить. А вот экспертные мнения Боингов - это аргумент.

Вы реальный специалист по уголовному праву США?


Любой инциндент с гибелью людей - уголовка. Может закончиться ничем и "никто не виноват", но сам факт заведения дела будет обязательно (coroner investigation). Просто потому, что так устроена система.
  • +0.16 / 8
  • АУ
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +2.96
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,521
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 04.08.2024 21:14:16Что-то и у него не так всё пошло (не критично(в первом предположении)) . Сегодня .
PS Ссылки не берутся . Но что-то с включением двигателей для манёвра .

Если этот грузовик не доползет до МКС, то что  у астронавтов с запасом еды? Ведь там  лишние пассажиры уже два месяца подъедаются..
  • +0.00 / 0
  • АУ
ps_
 
Слушатель
Карма: +10.60
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,733
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 05.08.2024 11:32:03Для уголовного дела "твердое мнение" общественности - ничто, к делу его не подшить. А вот экспертные мнения Боингов - это аргумент.

Вы реальный специалист по уголовному праву США?

За три месяца до выборов мнение общественности очень много значит.
И в случае гибели космонавтов, руководство Боинга и Наса вполне могут посадить.
А как показательно сажают в США, спросите у Марты Стюарт. Она миллиардерша и владелица огромной компании. Ее посадили за то, что ее брокер заработал 40 тысяч долларов на инсайдерской торговле. Она даже не сама торговала и сумма для нее была смешная.
Однако надо было показать общественности, что идет борьба с инсайдерской торговлей и что нет неприкасаемых - и она прекрасно села на несколько лет.

А то,что Боинг потратил в полтора раза больше денег, чем Маск и не сумел сделать нормальный корабль - это сейчас ясно всем.
  • +0.18 / 10
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.56
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,483
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 05.08.2024 11:46:26С каких это пор мнение обвиняемого стало экспертным мнением. Да ещё типа и независимым.Веселый

Никто не говорит, что это мнение определяющее и независимое, но это по любому аргумент для суда.
- На основании чего вы разрешили приземление на корабле?
- На основании вот такой бумаги, прошу приложить к делу.

А дальше уже эксперты независимые оценят все аргументы.

Ситуация, если пойдет по негативному сценарию, может осложниться, кто его знает, по какой точно причине случилось?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.02 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.56
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,483
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 05.08.2024 11:37:14Любой инциндент с гибелью людей - уголовка. Может закончиться ничем и "никто не виноват", но сам факт заведения дела будет обязательно (coroner investigation). Просто потому, что так устроена система.

Кто бы спорил, а я не буду. За шаттлы никто не ответил. Или прошло мимо меня.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.12
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,530
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 04.08.2024 13:09:00Машина новая, из салона. Пока ехали на перевал, подспустило колесо. На вершине перевала обнаружено, что тормозная жидкость тоже слегка уменьшилась в объеме. Утечку локализовали, заглушили. Вы предлагаете не ехать дальше, а подождать другую.

Я об этом с самого начала сказал.

 
ну так решаете вы, сидя в салоне автомобиля, а не некий сфероконический слесарь вася в автомастерской ...

экипаж starliner сказал ... да ну нах ... хуану сомбреро? ... звонят в ADAC и просят подменную тачку ... по страховке положена ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 2
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +232.65
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,846
Читатели: 27
Цитата: OlegNZH-2 от 04.08.2024 21:14:16Что-то и у него не так всё пошло (не критично(в первом предположении)) . Сегодня .
PS Ссылки не берутся . Но что-то с включением двигателей для манёвра .


ЦитатаВ заявлении НАСА, опубликованном почти через шесть часов после старта, агентство сообщило, что космический аппарат не смог выполнить маневр, называемый целевым высотным включением, или TB1, через 42 минуты после старта «из-за позднего входа в последовательность включения». Включение было перенесено на 50 минут позже, но также не произошло из-за «низкого начального давления» в двигателе.

«Cygnus находится на безопасной высоте, и инженеры Northrop Grumman работают над новым планом запуска и траектории», — заявили в НАСА, добавив, что план все еще должен позволить Cygnus прибыть для захвата роботизированной рукой станции в 3:10 утра по восточному времени 6 августа. 

https://spacenews.co…er-launch/


Цитата: Кормат от 05.08.2024 11:47:44Если этот грузовик не доползет до МКС, то что  у астронавтов с запасом еды? Ведь там  лишние пассажиры уже два месяца подъедаются..

Этот грузовик везет 1021 кг грузов для космонавтов.  Наш "Прогресс" МС-28 с 2,5 тонн грузов полетит всего через 10 дней, запуск запланирован на 15 августа. Так что с голода космонавты не помрут.
  • +0.12 / 8
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.12
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,530
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 04.08.2024 18:54:10На уровне моря любой ракетный двигатель работает в нерасчетном режиме (давление на срезе сопла отлично от нуля). Максимум через десять минут давление на срезе упадет практически до нуля и двигатель выходит на расчетный режим. Любой двигатель разрабатывается не на работу на уровне моря, а в вакууме. И двигатель маска запросто может достичь в вакууме эти самые 330 тонн тяги, которые так не нравятся политручью.

 
двигатель первой ступени работает на рассчетном режиме только в одной единственной точке траектории ... на которую и рассчитывается ... во всех остальных точках ...

в вакууме он тоже будет на нерассчетном ...

на высоте выше 30-35 км жрд или рдтт действительно развивает тягу сильно выше, чем на уровне моря ... этот конкретный скорее разовьет около 300 тонн ... но нахрена они ему там нужны, если тягу нужно дросселировать?

а насчет 10 минут ... эт вы слегка погорячились ... 2,5-3 минуты ...
Отредактировано: Фёдор144 - 05 авг 2024 13:05:00
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.56
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,483
Читатели: 0
Цитата: ps_ от 05.08.2024 11:54:23За три месяца до выборов мнение общественности очень много значит.
И в случае гибели космонавтов, руководство Боинга и Наса вполне могут посадить.
А как показательно сажают в США, спросите у Марты Стюарт. ...

Давайте без трейдерских прецедентов.  Показательно там сажают конечно, кто с этим спорит? Везде сажают показательно. И это тем легче, чем больше есть реальной вины.
Цитата: ps_ от 05.08.2024 11:54:23
А то,что Боинг потратил в полтора раза больше денег, чем Маск и не сумел сделать нормальный корабль - это сейчас ясно всем.

Не всем.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.04 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.12
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,530
Читатели: 4
Цитата: ps_ от 05.08.2024 11:54:23
А то,что Боинг потратил в полтора раза больше денег, чем Маск и не сумел сделать нормальный корабль - это сейчас ясно всем.

 
с чего это? ... у вас допуск к технической документации по теме?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.02 / 2
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.04
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,299
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 05.08.2024 11:32:03экспертные мнения Боингов 

... после всех предшествующих скандалов - мусор, который уронит капитализацию Боинга
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.56
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,483
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 05.08.2024 15:56:18... после всех предшествующих скандалов - мусор, который уронит капитализацию Боинга

Не всё так страшно с капитализацией. Главное - прибыль.
P S.
Но соглашусь, что две смерти экспертов выглядят очень подозрительно и с высокой степенью свидетельствуют, практически доказывают, что руководство Боинга - это заказчики убийств.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +4.74
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 359
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 05.08.2024 16:41:20практически доказывают, что руководство Боинга - это заказчики убийств.

для них это прошло по статье аусорсинга HR-специалиста Улыбающийся
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,703
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 05.08.2024 01:49:15Ну найдите на этой циклограмме десятки минут работы первой ступени.
.
Или здесь


Разные ступени бывают и у каждой свое время работы. У одних ракет первая ступень сбрасывается через десять секунд после отрыва, у других через десять минут. Это вообще не имеет значения к обсуждаемой теме.
Имет значение следующее. Некто сказал, что у нового двигателя маска 330 тонн тяги и это очень круто при его размерах и массе. Политручье "обиделось" и закидало его говном. Один из них написал, что на уровне моря у того двигателя всего то 270 тонн тяги -- ему бы "жопу от стола оторвать", и политручье устроило ему овацию.
Я же написал, что плевать на тягу на уровне моря, потому что подавляющее время сопло работает в вакууме или почти в вакууме -- на высоте 20 км давление составляет 5% от давления на уровне моря и двигатель уже работает в режиме, практически не отличающемся от расчетного, обеспечивая максимальную тягу. И никго не принимает во внимание, насколько падает тяга на старте из-за давления среды, поскольку важен интегральный результат -- главное, чтобы он вывел ракету в расчетную кинематическую точку при заданных расходниках.
  • -0.15 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 18
 
_taras_ , Верноразящий , Кормат