Обсуждение космических программ

Цитата: caSmith от 30.07.2024 16:23:18В бытовой хлебопечке в перемешивании участвует гравитация. Продукты собираются на дне формы, лопатка вращается и перемешивает их. А что в невесомости?

 
а покрутить емкость в процессе перемешивания нам религия не позволяет?
 
ну или шнековый смеситель поставить ... как на двухкомпонентном строительном клее ...
 
кроме того ... смесь сделают на земле ... и упакуют в банку ... на станции ее нужно просто открыть, вытащить булочки и запихнуть в духовку ...

Цитата: Фёдор144 от 30.07.2024 17:31:29
а покрутить емкость в процессе перемешивания нам религия не позволяет?
 
ну или шнековый смеситель поставить ... как на двухкомпонентном строительном клее ...
 
кроме того ... смесь сделают на земле ... и упакуют в банку ... на станции ее нужно просто открыть, вытащить булочки и запихнуть в духовку ...

   
продаются же такие маленькие баночки, в них готовое тесто под большим давлением - открываешь, оттуда вылезает червяк и за пару минут превращается в большую сырую булку, её можно уже совать в духовку...

Цитата: qurvax от 30.07.2024 18:37:24Это вы советы по выживанию тем двум пассажирам придумываете, да? "просто найти духовку"...

   
Ну да, покупаем такую баночку в ближайшем Лидле и печём.
Да, духовку берём в ближайшем хозмаге...

Цитата: Фёдор144 от 30.07.2024 17:31:29
а покрутить емкость в процессе перемешивания нам религия не позволяет?
 

Крутить имеет смысл вокруг оси, перпендикулярной оси лопатки перемешивания.

Цитата: Фёдор144 от 30.07.2024 17:31:29
ну или шнековый смеситель поставить ... как на двухкомпонентном строительном клее ...

И гонять смесь по кругу до равномерного замеса. Да, есть варианты.

Цитата: Фёдор144 от 30.07.2024 17:31:29кроме того ... смесь сделают на земле ... и упакуют в банку ... на станции ее нужно просто открыть, вытащить булочки и запихнуть в духовку ...

Наверное. Но мы же понимаем, что невозможно всё заранее смешивать на земле и тащить в космос. Тут люди строить на орбите собираются, металл плавить и пр. Без процесса смешивания - равномерного пространственного распределения компонентов - никуда. А в невесомости даже с этим проблема.

Цитата: slavae от 30.07.2024 16:47:42Все брызги в невесомости полетят по ходу сквозняка от вытяжки и осядут на фильтрах.

А сколько сегодня стоит доставка 1 кг фильтров на МКС? Дороговато получится.
Хотя у богатых свои причуды.

Цитата: Фёдор144 от 30.07.2024 17:29:48
кстати, откуда они возьмутся например если жарить без масла?

Как говорил шеф-повар Серж Маркович - постно вкусным не бывает.

Цитата: DMAN от 31.07.2024 08:56:40А сколько сегодня стоит доставка 1 кг фильтров на МКС? Дороговато получится.
Хотя у богатых свои причуды.

Я отвечал на первый вопрос )

Цитата: caSmith от 31.07.2024 06:12:47мы же понимаем, что невозможно всё заранее смешивать на земле и тащить в космос. Тут люди строить на орбите собираются, металл плавить и пр. Без процесса смешивания - равномерного пространственного распределения компонентов - никуда. А в невесомости даже с этим проблема.

 
почему нужно смешивать земные продукты обязательно в космосе?

Цитата: Фёдор144 от 31.07.2024 11:43:10
почему нужно смешивать земные продукты обязательно в космосе?

Почему земные? Смотрите на вопрос шире! Вы же хотите осваивать космос? Или уже нет?

Цитата: Фёдор144 от 31.07.2024 13:14:21
ну вот когда мы приблизимся к тому счастливому моменту, когда в орбитальной оранжерее заколосится пшеница ... и звездный комбайн ее пожнет, а звездная мельница ...

Перемешивание потребуется сильно раньше. Не только тесто.
Как и сепарация. Любое примитивное реальное производство этого потребует.

А свежий хлеб - это нормальный быт и хорошее настроение космонавтов.

Как понимаю, результаты эксперимента никто не встречал?

Цитата: caSmith от 31.07.2024 15:15:14
А свежий хлеб - это нормальный быт и хорошее настроение космонавтов.

Как понимаю, результаты эксперимента никто не встречал?

Хлеб - это тьма крошек, забивающих воздушные фильтры.

Цитата: Маяковский от 01.08.2024 11:36:27Да и сам космонавт - не подарок. Пища ему нужна, воздух... А с него и волосы сыплются и с кожи верхний слой отшелушивается и выделяет он всякую гадость, из которой CO2 и H2O - самое безопасное.
Но с замкнутым приготовлением пищи в космосе надо чтото решать. Поэтому хлеб в том или ином виде придется делать на орбите.

Почему хлеб? Зачем? Вы там поля пшеницы собираетесь на орбите выращивать? Ещё и мельницу космическую тогда придумайте.

С приготовлением пищи в космосе всё давно придумано. На орбиту доставляются обезвоженные продукты. Хоть картошка сублимированная. Там можно восполнить воду в спец-установке и съесть. Выведенная из организма вода очищается и используется повторно.

Молоть зерно в муку, печь хлеб, выращивать помидоры и яблоки на орбите - совершенно необязательно. До космических оранжерей из фильма "Пекло" (Sunshine) нам ещё как до Альфа-Центавра раком.

Цитата: basilevs от 01.08.2024 11:45:13Почему хлеб? Зачем? Вы там поля пшеницы собираетесь на орбите выращивать? Ещё и мельницу космическую тогда придумайте.

      А хлеб в космосе едят. Да не такой как на земле. Но тем не менее он туда попадает в готовом виде. Вот таком

Цитата: basilevs от 01.08.2024 11:45:13
С приготовлением пищи в космосе всё давно придумано. На орбиту доставляются обезвоженные продукты. Хоть картошка сублимированная. Там можно восполнить воду в спец-установке и съесть. Выведенная из организма вода очищается и используется повторно.

Молоть зерно в муку, печь хлеб, выращивать помидоры и яблоки на орбите - совершенно необязательно. До космических оранжерей из фильма "Пекло" (Sunshine) нам ещё как до Альфа-Центавра раком.

      По выделенному. У пиндосов - да. У наших нет. У нас моча, после обессаливания, разлагается на водород и кислород. Кислород - в атмосферу станции. Всё остальное - в космос.

Цитата: сапёрный танк от 01.08.2024 12:12:29А хлеб в космосе едят. Да не такой как на земле. Но тем не менее он туда попадает в готовом виде. Вот таком

Скрытый текст

Да, тоже сейчас пошёл искать - есть оно. Специальные микро-порции "на один укус", чтобы крошки не разлетались. Ну и едят его совершенно не в тех количествах, что на Земле. То есть по калоражу очень специально ограничивают. Влагу не удаляют при упаковке.
https://www.vokrugsveta.ru/articles/edinstvennye-v-mire-kak-i-gde-delayut-khleb-dlya-kosmonavtov-id840397/

ЦитатаОтличается процесс формовки: каждый шарик теста формируется вручную, взвешивают — он должен весить строго 6 граммов для ржаных хлебов и 4 грамма для пшеничных, а затем помещают в форму для выпечки (в одной форме — 80 ячеек). На выходе масса ржаного мини-хлеба получается 4,5 грамма, а пшеничного хлеба — 3 грамма. Затем их упаковывают по 10 штук. Получается очень похоже на плитку «хлебной шоколадки»

Цитата: basilevs от 01.08.2024 12:23:49Да, тоже сейчас пошёл искать - есть оно. Специальные микро-порции "на один укус", чтобы крошки не разлетались...

А вот тоже самое, только свежеиспечённый, горячий и душистый. Думаю, космонавты были бы в восторге после n месяцев на орбите.

Цитата: caSmith от 01.08.2024 12:38:11А вот тоже самое, только свежеиспечённый, горячий и душистый. Думаю, космонавты были бы в восторге после n месяцев на орбите.

Да они бы и от борща со сметаной свежего не отказались бы. Проблема в том, что даже уже готовый хлеб приходится упаковывать столь хитрым способом. А космонавтов ещё отдельно учат правильно открывать банки с едой.

https://cosmos.vdnh.ru/izdoma/kosmicheskaya-kulinariya/

ЦитатаОткрывая банку с едой, место прокола крышки нужно прикрыть салфеткой, чтобы капли жидкости не разлетелись внутри корабля или станции. К космическим ложкам с удлиненными черенками (чтобы есть из глубоких пакетов) тоже необходимо приспособиться. Вместо тарелок на борту используют пакеты-непроливайки. Если вдруг пакет перевернулся — двухслойная упаковка и клапан не дают содержимому пролиться. В настоящее время в такие специальные пакеты кладут больше половины блюд из рациона космонавтов. Это супы, гарниры, вторые блюда, десерты, соки, кисели. Пища в виде консервов составляет чуть меньше половины рациона.

Если выпекать хлеб прямо на орбите, первая же проблема - из чего? Вариантов два:
1. Из заранее заготовленного замороженного теста.
2. Из муки, дрожжей и воды.

Первый вариант вполне себе реалистичен, но требует наличия на МКС морозильников большого объёма. Энергии они много не съедят, а вот места и веса - очень даже. А это очень дорого стоит пока что. Холодильники на МКС есть, но они используются исключительно для хранения биологических образцов для экспериментов, ибо дорого это. (Холодильник ARCTIC - он на эффекте Пелтье и жрёт как не в себя). Размер холодильника также намекает.


Второй вариант - это пока фантастика. Потому что муку нельзя будет высыпать из заготовленых порционных пакетов - мучная пыль разлетится по всей станции. Надо будет заливать воду в фасованные пакеты с мукой+дрожжами+солью (что не сложно), а потом как-то обеспечить перемешивание и подъём теста внутри них (а вот тут возникают серьёзнейшие сложности).

Собственно выпекание из готового теста - наименьшая из проблем. Энергии много не надо, места такая хлебопечка на микро-порции занимает мало, само тесто в хлебопечку можно подавать в пакетах из плёнки с микроперфорацией, выдерживающей высокие температуры. Главная проблема - приготовление и/или хранение теста.

Цитата: caSmith от 01.08.2024 12:38:11А вот тоже самое, только свежеиспечённый, горячий и душистый. Думаю, космонавты были бы в восторге после n месяцев на орбите.

   
И ещё обязательно шатобриан на тандыре...

Цитата: Маяковский от 01.08.2024 11:36:27Да и сам космонавт - не подарок. Пища ему нужна, воздух... А с него и волосы сыплются и с кожи верхний слой отшелушивается и выделяет он всякую гадость, из которой CO2 и H2O - самое безопасное.
Но с замкнутым приготовлением пищи в космосе надо чтото решать. Поэтому хлеб в том или ином виде придется делать на орбите.

Мука  - это тьма пыли.

Цитата: aspb от 01.08.2024 18:23:12Мука  - это тьма пыли.

При том взрывоопасной

СпейсХ получил разрешение на запуски Фэлкона. Один запуск со старлинками они уже выполнили, до запуска пилотируемого Драгона со сменным экипажем МКС 18 августа должны выполнить еще 2 со старлинками. 
По результатам расследования причина аварии второй ступени - трещина в трубке датчика давления. Трубки с датчиком на всех последующих двигателях удалили. Типа да он и не нужен вовсе.