Обсуждение космических программ

9.9 M 12.1 K 43.1 K
 


Luddit
 
Слушатель
Карма: +102.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,447
Читатели: 2
Дискуссия: Ой
Цитата: aspb от 03.08.2024 13:26:13
2. Если 5 отказавших во время приближения к МКС маневровых двигателя находятся в одной "собачьей будке"  ( а похоже что так и есть) и откажут снова , то сориентировать корабль для импульса торможения будет мягко говоря проблематично. 
Это к МКС причалить проблематично, поскольку там важно взаимное положение, а поймать момент, когда маршевый двигатель смотрит вперёд, достаточно просто и при части отказавших двигателей (вплоть до почти всех).
Другой вопрос что надо центр тяжести перенести так, чтобы вектор тяги тормозного двигателя сместился в  сторону от ЦТ так, чтобы задействовать для исправления ошибки во время работы тормозного двигателя надо было только исправные рулевые двигатели.
Ну и третий вопрос - а насколько обязательны двигатели к/в атмосфере и не начнёт ли эта хрень без них кувыркаться.
"Союз"-то пережил бы вход не тем концом, а вот за американское поделие не уверен.
Отредактировано: Luddit - 03 авг 2024 в 14:00

  • -0.05 / 3
    • 1
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +196.57
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,362
Читатели: 3
Дискуссия: Ой
Цитата: Luddit от 03.08.2024 13:46:40Это к МКС причалить проблематично, поскольку там важно взаимное положение, а поймать момент, когда маршевый двигатель смотрит вперёд, достаточно просто и при части отказавших двигателей (вплоть до почти всех).
Другой вопрос что надо центр тяжести перенести так, чтобы вектор тяги тормозного двигателя сместился в  сторону от ЦТ так, чтобы задействовать для исправления ошибки во время работы тормозного двигателя надо было только исправные рулевые двигатели.
Ну и третий вопрос - а насколько обязательны двигатели к/в атмосфере и не начнёт ли эта хрень без них кувыркаться.
"Союз"-то пережил бы вход не тем концом, а вот за американское поделие не уверен.
Хе-хе... импульс торможения не моментален.  У него есть длительность. 
Другой вопрос прокомментировать невозможно по причине полного отсутствия в нем всякого смысла.
Про Союз не тем концом - хе-хе... это вы Волынову расскажите, которого спасла чистая случайность.
Отредактировано: aspb - 03 авг 2024 в 14:50
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.

  • +0.08 / 5
    • 5
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.89
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,847
Читатели: 0
Дискуссия: Ой
Цитата: aspb от 03.08.2024 14:35:58
Про Союз не тем концом - хе-хе... это вы Волынову расскажите, которого спасла чистая случайность.
Гагарина тоже спасло везение. И Леонова с Беляевым.
"Раз везение, два везение, помилуй Бог, надобно и умение!" (с) С.А.В.

Между тем аэродинамическое качество Союза всё же получше кирпича.
Думаю, и у звёздного лайнера не хуже Союза.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +196.57
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,362
Читатели: 3
Дискуссия: Ой
Цитата: caSmith от 03.08.2024 15:04:51Гагарина тоже спасло везение. 
Гагарин не входил в атмосферу люком вперед.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.

  • +0.04 / 3
    • 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +102.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,447
Читатели: 2
Дискуссия: Ой
Цитата: aspb от 03.08.2024 14:35:58Хе-хе... импульс торможения не моментален.  У него есть длительность. 
Капитан очевидность. Для чего там упоминание про работу рулевых двигателей во время работы тормозного?

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.89
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,847
Читатели: 0
Дискуссия: Ой
Цитата: aspb от 03.08.2024 15:13:36Гагарин не входил в атмосферу люком вперед.
Кувырком по сути. У него приборный отсек не отделился. А потом отгорели крепления.

Отчего Вы думаете, что Звездный лайнер не стабилизируется в полёте?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +196.57
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,362
Читатели: 3
Дискуссия: Ой
Цитата: caSmith от 03.08.2024 18:14:07Кувырком по сути. У него приборный отсек не отделился. А потом отгорели крепления.

Отчего Вы думаете, что Звездный лайнер не стабилизируется в полёте?
Есть три фактора, обеспечивающие точность приземления и перегрузки - скорость входа, точка входа и угол входа  в атмосферу.
У Гагарина было впереди 8000 км территории родной страны, на которой можно сидеть в ожидании спасения довольно долго.
У американцев  - 2 океана.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.89
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,847
Читатели: 0
Дискуссия: Ой
Цитата: aspb от 03.08.2024 19:12:50Есть три фактора, обеспечивающие точность приземления и перегрузки - скорость входа, точка входа и угол входа  в атмосферу.
У Гагарина было впереди 8000 км территории родной страны, на которой можно сидеть в ожидании спасения довольно долго.
У американцев  - 2 океана.
Так этот корабль не на сушу разве приземляется? Вы опасайтесь, что по северной Америке промажут?

Все факторы точности обеспечивает тормозной импульс главного двигателя.
И здесь уже указывали, что риск есть, и он выше, но сильно ли он выше обычного? При этом сама НАСА утверждает, что нет, корабль способен приземлиться.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +196.57
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,362
Читатели: 3
Дискуссия: Ой
Цитата: caSmith от 03.08.2024 19:22:23

Все факторы точности обеспечивает тормозной импульс главного двигателя.

Импульс - это величина векторная. Главного двигателя нет. Есть 4 двигателя системы САС на сервисном модуле, которыми старлайнер и должен тормозить. Объясните, плиз, как  их можно повернуть и что получится, если
1. суммарный вектор тяги пройдет мимо центра масс корабля
2. давления наддува не хватит для обеспечения расчетных величины тяги и времени её действия
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.

  • +0.09 / 4
    • 4
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +51.09
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,353
Читатели: 1
Дискуссия: Ой
Цитата: caSmith от 03.08.2024 19:22:23Так этот корабль не на сушу разве приземляется? Вы опасайтесь, что по северной Америке промажут?


Могут и по Земле промазать. Кто там из наших вручную двигатели торможения включал?

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +196.57
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,362
Читатели: 3
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: Телеграм-канал Starship News Live⚡️🚀SpaceX опубликовали характеристики Raptor 3 Sea Level:

Тяга: 280 тс
Удельный импульс: 350 с
Масса двигателя: 1525 кг.
Масса двигателя + бортового оборудования: 1720 кг.

https://t.me/StarshipNewsLive/8562
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.

  • +0.05 / 2
    • 2
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.89
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,847
Читатели: 0
Дискуссия: Ой
Цитата: aspb от 03.08.2024 19:53:54Импульс - это величина векторная. Главного двигателя нет. Есть 4 двигателя системы САС на сервисном модуле, которыми старлайнер и должен тормозить.
С ними были проблемы в 18-м году, но как бы решили.
Цитата: aspb от 03.08.2024 19:53:54Объясните, плиз, как  их можно повернуть
Сориентировать весь корабль?
Цитата: aspb от 03.08.2024 19:53:54
и что получится, если
1. суммарный вектор тяги пройдет мимо центра масс корабля
Насколько мимо? На дюйм? На фут? Если двигателей 4, то это может неспроста?
Цитата: aspb от 03.08.2024 19:53:54
2. давления наддува не хватит для обеспечения расчетных величины тяги и времени её действия
Инженеры НАСА Боинга считают, что хватит.
Отредактировано: caSmith - 03 авг 2024 в 22:06
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • -0.12 / 6
    • 3
    • Флуд   3
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Слушатель
Карма: +92.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,481
Читатели: 49
Дискуссия: Ой
Цитата: caSmith от 03.08.2024 21:54:11С ними были проблемы в 18-м году, но как бы решили.

Сориентировать весь корабль?

Насколько мимо? На дюйм? На фут? Если двигателей 4, то это может неспроста?

Инженеры НАСА Боинга считают, что хватит.
     По выделенному. На фотке ниже работа как раз этих двигателей. А теперь представьте, что будет, если один не заработает.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.17 / 10
    • 10
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +196.57
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,362
Читатели: 3
Дискуссия: Ой
Цитата: caSmith от 03.08.2024 21:54:11

Сориентировать весь корабль?

Предлагаете частями ? Веселый
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.

  • +0.04 / 4
    • 4
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.89
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,847
Читатели: 0
Дискуссия: Ой
Цитата: сапёрный танк от 03.08.2024 22:13:42По выделенному. На фотке ниже работа как раз этих двигателей. А теперь представьте, что будет, если один не заработает.

Представьте, что все не заработают.
Представьте, что два не заработают.
Представьте, что один взорвётся.
...
Представляете, сколько можно придумать фатальных аварий?
Вообще космос - это повышенный риск для жизни. Одни говорят, что состояние корабля позволяет, а другие, что о состоянии корабля ещё не всё известно, надо ковыряться дальше, но никто не хочет принимать ответственность на себя, пока крайний предел не наступит.
С формальной стороны всё, что официально озвучено и опубликовано, говорит о том, что ситуация под контролем, посадка возможна, риск неудачи/гибели экипажа незначителен. Риск есть всегда.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • -0.19 / 14
    • 1
    • 6
    • Флуд   4
    • Троллинг   3
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +196.57
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,362
Читатели: 3
Дискуссия: Ой
Цитата: caSmith от 04.08.2024 05:43:34
С формальной стороны всё, что официально озвучено и опубликовано, говорит о том, что ситуация под контролем, посадка возможна, риск неудачи/гибели экипажа незначителен. Риск есть всегда.
А сидят они там на верху, ожидая пока СпейсХ подготовит к запуску на МКС  внеочередной драгон и решая проблему как утилизировать старлайнер не убив при этом никого на Земле.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.

  • +0.10 / 6
    • 6
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.89
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,847
Читатели: 0
Дискуссия: Ой
Цитата: aspb от 04.08.2024 09:54:54А сидят они там на верху, ожидая пока СпейсХ подготовит к запуску на МКС  внеочередной драгон и решая проблему как утилизировать старлайнер не убив при этом никого на Земле.
Это уже информация или ваши предположения?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • -0.07 / 4
    • Флуд   4
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.89
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,847
Читатели: 0
Новость Новая
Изготовлен первый серийный ракетный двигатель SpaceX Raptor 3
Изготовлен первый серийный ракетный двигатель SpaceX Raptor 3
Цитата03.08.2024 [13:11],  Геннадий Детинич

Глава компании SpaceX Илон Маск (Elon Musk) опубликовал в сети X (бывшая Twitter) изображение первого серийного экземпляра ракетного двигателя нового поколения — Raptor 3 (SN1). «Это произведение искусства», — сообщил Маск в подписи к фотографии. Двигатель стал легче, мощнее и элегантнее, с чем просто невозможно спорить.


Источник изображения: @elonmusk


Почти все каналы для транспортировки топлива и систем по обеспечению работы двигателя Raptor 3 перенесены вовнутрь обтекаемого корпуса. Части транспортной системы двигателя изготавливаются методом 3D-печати

...
Конфетка? Ну по крайней мере внешний вид и габариты при заявленных 330тс
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • -0.03 / 11
    • 5
    • 6
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +196.57
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,362
Читатели: 3
Дискуссия: Изготовлен первый серийный ракетный двигатель SpaceX Raptor 3
Цитата: caSmith от 04.08.2024 10:42:40Конфетка? Ну по крайней мере внешний вид и габариты при заявленных 330тс
280.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.

  • +0.04 / 3
    • 3
mse
 
Слушатель
Карма: +287.26
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,020
Читатели: 15
Дискуссия: Изготовлен первый серийный ракетный двигатель SpaceX Raptor 3
Цитата: caSmith от 04.08.2024 10:42:40Конфетка? Ну по крайней мере внешний вид и габариты при заявленных 330тс
Вчера, вроде, писали про 280 на уровне мороя.

  • +0.02 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 23, Ботов: 10
GeorgV , aspb , isk , mse , ps_ , НАлЕ
×

Подписка на ветку
В избранном у 56 пользователей

Календарь