Обсуждение космических программ

9,123,624 41,137
 

Фильтр
mse
 
Слушатель
Карма: +265.19
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,953
Читатели: 15
Дискуссия: Фэлкон 9
Цитата: НАлЕ от 01.08.2024 22:12:15Дык, это же классика. Телеметрия - это очень вредная штука и от нее надо максимально избавляться. Веселый

Бесит!
  • +0.05 / 2
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,700
Читатели: 2
Дискуссия: Свежий хлеб на орбите
Цитата: Маяковский от 01.08.2024 11:36:27Да и сам космонавт - не подарок. Пища ему нужна, воздух... А с него и волосы сыплются и с кожи верхний слой отшелушивается и выделяет он всякую гадость, из которой CO2 и H2O - самое безопасное.
Но с замкнутым приготовлением пищи в космосе надо чтото решать. Поэтому хлеб в том или ином виде придется делать на орбите.

Дешевле и гигиеничнее галеты с земли поднимать. Кстати, как решается вопрос с говном и прочими отходами жизнедеятельности?
Отредактировано: adolfus - 02 авг 2024 09:37:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +88.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,930
Читатели: 47
Ой
Дискуссия   628 81
.     . Ой! А что так? Что-то случилось?
ЦитатаВАШИНГТОН, 2 авг - РИА Новости. Руководство НАСА изучает возможности возвращения корабля Starliner на Землю с Международной космической станции (МКС) пустым, а экипаж вернуть со станции на корабле Crew Dragon компании SpaceX, окончательного решения по этому вопросу пока нет, сообщает телеканал CNBC со ссылкой на осведомленный источник.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 13
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.63
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,480
Читатели: 0
Дискуссия: Ой
Цитата: сапёрный танк от 03.08.2024 10:09:55.     . Ой! А что так? Что-то случилось?
ЦитатаВАШИНГТОН, 2 авг - РИА Новости. Руководство НАСА изучает возможности возвращения корабля Starliner на Землю с Международной космической станции (МКС) пустым, а экипаж вернуть со станции на корабле Crew Dragon компании SpaceX, окончательного решения по этому вопросу пока нет, ...



Представляю ощущения астронавтов, которым могут приказать возвращаться на Звёздном лайнере.
По ходу в НАСА никто не хочет брать на себя ответственность.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.02 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.63
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,480
Читатели: 0
Дискуссия: Ой
Цитата: НАлЕ от 03.08.2024 12:06:29ИМХО, спускать инвалида без экипажа - это самое благоразумное решение.

А что, собственно, уж такое фатальное с звездным лайнером? Несколько маневровых вышло из строя. Некоторые не окончательно, а лишь "деградация параметров". Нужно аккуратнее программу приземления сделать.
В конце-концов это всего лишь моральное состояние экипажа. Пусть помолятся своему американскому богу более искренно.
Я за посадку с астронавтами голосую.
P.S. У американцев положительный опыт есть, правда и отрицательный тоже есть.
Отредактировано: caSmith - 03 авг 2024 12:48:04
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.07 / 7
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +181.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,939
Читатели: 2
Дискуссия: Ой
Цитата: caSmith от 03.08.2024 12:44:18А что, собственно, уж такое фатальное с звездным лайнером? 

Вот я тоже гадаю - что такого фатального приключилось, что  Старлайнер до сих пор спустить боятся ?
1. Боятся увеличения утечки гелия. Если не хватит наддува, двигатели не запустятся или не обеспечат положенный тормозной импульс.  Падать будут очень долго и хрен знает куда упадут. Что у них там с запасом кислорода ?
2. Если 5 отказавших во время приближения к МКС маневровых двигателя находятся в одной "собачьей будке"  ( а похоже что так и есть) и откажут снова , то сориентировать корабль для импульса торможения будет мягко говоря проблематично. Дальше читай пункт 1.
3. Полный молчок про не закрывшийся полностью клапан окислителя. Дальше читай пункт 1.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.14 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +92.74
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,235
Читатели: 2
Дискуссия: Ой
Цитата: aspb от 03.08.2024 13:26:13
2. Если 5 отказавших во время приближения к МКС маневровых двигателя находятся в одной "собачьей будке"  ( а похоже что так и есть) и откажут снова , то сориентировать корабль для импульса торможения будет мягко говоря проблематично. 

Это к МКС причалить проблематично, поскольку там важно взаимное положение, а поймать момент, когда маршевый двигатель смотрит вперёд, достаточно просто и при части отказавших двигателей (вплоть до почти всех).
Другой вопрос что надо центр тяжести перенести так, чтобы вектор тяги тормозного двигателя сместился в  сторону от ЦТ так, чтобы задействовать для исправления ошибки во время работы тормозного двигателя надо было только исправные рулевые двигатели.
Ну и третий вопрос - а насколько обязательны двигатели к/в атмосфере и не начнёт ли эта хрень без них кувыркаться.
"Союз"-то пережил бы вход не тем концом, а вот за американское поделие не уверен.
Отредактировано: Luddit - 03 авг 2024 14:00:02
  • -0.05 / 3
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +181.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,939
Читатели: 2
Дискуссия: Ой
Цитата: Luddit от 03.08.2024 13:46:40Это к МКС причалить проблематично, поскольку там важно взаимное положение, а поймать момент, когда маршевый двигатель смотрит вперёд, достаточно просто и при части отказавших двигателей (вплоть до почти всех).
Другой вопрос что надо центр тяжести перенести так, чтобы вектор тяги тормозного двигателя сместился в  сторону от ЦТ так, чтобы задействовать для исправления ошибки во время работы тормозного двигателя надо было только исправные рулевые двигатели.
Ну и третий вопрос - а насколько обязательны двигатели к/в атмосфере и не начнёт ли эта хрень без них кувыркаться.
"Союз"-то пережил бы вход не тем концом, а вот за американское поделие не уверен.

Хе-хе... импульс торможения не моментален.  У него есть длительность. 
Другой вопрос прокомментировать невозможно по причине полного отсутствия в нем всякого смысла.
Про Союз не тем концом - хе-хе... это вы Волынову расскажите, которого спасла чистая случайность.
Отредактировано: aspb - 03 авг 2024 14:50:23
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 5
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.63
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,480
Читатели: 0
Дискуссия: Ой
Цитата: aspb от 03.08.2024 14:35:58
Про Союз не тем концом - хе-хе... это вы Волынову расскажите, которого спасла чистая случайность.

Гагарина тоже спасло везение. И Леонова с Беляевым.
"Раз везение, два везение, помилуй Бог, надобно и умение!" (с) С.А.В.

Между тем аэродинамическое качество Союза всё же получше кирпича.
Думаю, и у звёздного лайнера не хуже Союза.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +181.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,939
Читатели: 2
Дискуссия: Ой
Цитата: caSmith от 03.08.2024 15:04:51Гагарина тоже спасло везение. 

Гагарин не входил в атмосферу люком вперед.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +92.74
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,235
Читатели: 2
Дискуссия: Ой
Цитата: aspb от 03.08.2024 14:35:58Хе-хе... импульс торможения не моментален.  У него есть длительность. 

Капитан очевидность. Для чего там упоминание про работу рулевых двигателей во время работы тормозного?
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.63
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,480
Читатели: 0
Дискуссия: Ой
Цитата: aspb от 03.08.2024 15:13:36Гагарин не входил в атмосферу люком вперед.

Кувырком по сути. У него приборный отсек не отделился. А потом отгорели крепления.

Отчего Вы думаете, что Звездный лайнер не стабилизируется в полёте?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +181.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,939
Читатели: 2
Дискуссия: Ой
Цитата: caSmith от 03.08.2024 18:14:07Кувырком по сути. У него приборный отсек не отделился. А потом отгорели крепления.

Отчего Вы думаете, что Звездный лайнер не стабилизируется в полёте?

Есть три фактора, обеспечивающие точность приземления и перегрузки - скорость входа, точка входа и угол входа  в атмосферу.
У Гагарина было впереди 8000 км территории родной страны, на которой можно сидеть в ожидании спасения довольно долго.
У американцев  - 2 океана.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.63
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,480
Читатели: 0
Дискуссия: Ой
Цитата: aspb от 03.08.2024 19:12:50Есть три фактора, обеспечивающие точность приземления и перегрузки - скорость входа, точка входа и угол входа  в атмосферу.
У Гагарина было впереди 8000 км территории родной страны, на которой можно сидеть в ожидании спасения довольно долго.
У американцев  - 2 океана.

Так этот корабль не на сушу разве приземляется? Вы опасайтесь, что по северной Америке промажут?

Все факторы точности обеспечивает тормозной импульс главного двигателя.
И здесь уже указывали, что риск есть, и он выше, но сильно ли он выше обычного? При этом сама НАСА утверждает, что нет, корабль способен приземлиться.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +181.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,939
Читатели: 2
Дискуссия: Ой
Цитата: caSmith от 03.08.2024 19:22:23

Все факторы точности обеспечивает тормозной импульс главного двигателя.


Импульс - это величина векторная. Главного двигателя нет. Есть 4 двигателя системы САС на сервисном модуле, которыми старлайнер и должен тормозить. Объясните, плиз, как  их можно повернуть и что получится, если
1. суммарный вектор тяги пройдет мимо центра масс корабля
2. давления наддува не хватит для обеспечения расчетных величины тяги и времени её действия
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.09 / 4
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.04
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,299
Читатели: 1
Дискуссия: Ой
Цитата: caSmith от 03.08.2024 19:22:23Так этот корабль не на сушу разве приземляется? Вы опасайтесь, что по северной Америке промажут?



Могут и по Земле промазать. Кто там из наших вручную двигатели торможения включал?
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +181.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,939
Читатели: 2
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: Телеграм-канал Starship News Live⚡️🚀SpaceX опубликовали характеристики Raptor 3 Sea Level:

Тяга: 280 тс
Удельный импульс: 350 с
Масса двигателя: 1525 кг.
Масса двигателя + бортового оборудования: 1720 кг.

https://t.me/StarshipNewsLive/8562

Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.05 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.63
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,480
Читатели: 0
Дискуссия: Ой
Цитата: aspb от 03.08.2024 19:53:54Импульс - это величина векторная. Главного двигателя нет. Есть 4 двигателя системы САС на сервисном модуле, которыми старлайнер и должен тормозить.

С ними были проблемы в 18-м году, но как бы решили.
Цитата: aspb от 03.08.2024 19:53:54Объясните, плиз, как  их можно повернуть

Сориентировать весь корабль?
Цитата: aspb от 03.08.2024 19:53:54
и что получится, если
1. суммарный вектор тяги пройдет мимо центра масс корабля

Насколько мимо? На дюйм? На фут? Если двигателей 4, то это может неспроста?
Цитата: aspb от 03.08.2024 19:53:54
2. давления наддува не хватит для обеспечения расчетных величины тяги и времени её действия

Инженеры НАСА Боинга считают, что хватит.
Отредактировано: caSmith - 03 авг 2024 22:06:17
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.12 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +88.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,930
Читатели: 47
Дискуссия: Ой
Цитата: caSmith от 03.08.2024 21:54:11С ними были проблемы в 18-м году, но как бы решили.

Сориентировать весь корабль?

Насколько мимо? На дюйм? На фут? Если двигателей 4, то это может неспроста?

Инженеры НАСА Боинга считают, что хватит.

     По выделенному. На фотке ниже работа как раз этих двигателей. А теперь представьте, что будет, если один не заработает.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 10
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +181.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,939
Читатели: 2
Дискуссия: Ой
Цитата: caSmith от 03.08.2024 21:54:11

Сориентировать весь корабль?


Предлагаете частями ? Веселый
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 15
 
Иванов , газотрон