Обсуждение космических программ
9,130,835
41,188
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 10:09:55 |
Ой
новая дискуссия Дискуссия 629
. . Ой! А что так? Что-то случилось?
ЦитатаВАШИНГТОН, 2 авг - РИА Новости. Руководство НАСА изучает возможности возвращения корабля Starliner на Землю с Международной космической станции (МКС) пустым, а экипаж вернуть со станции на корабле Crew Dragon компании SpaceX, окончательного решения по этому вопросу пока нет, сообщает телеканал CNBC со ссылкой на осведомленный источник.
ОТВЕТЫ (81)
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 12:05:05 |
Представляю ощущения астронавтов, которым могут приказать возвращаться на Звёздном лайнере.
По ходу в НАСА никто не хочет брать на себя ответственность.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 12:06:29 |
ИМХО, спускать инвалида без экипажа - это самое благоразумное решение.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 12:44:18 |
Цитата: НАлЕ от 03.08.2024 12:06:29
А что, собственно, уж такое фатальное с звездным лайнером? Несколько маневровых вышло из строя. Некоторые не окончательно, а лишь "деградация параметров". Нужно аккуратнее программу приземления сделать.
В конце-концов это всего лишь моральное состояние экипажа. Пусть помолятся своему американскому богу более искренно.
Я за посадку с астронавтами голосую.
P.S. У американцев положительный опыт есть, правда и отрицательный тоже есть.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 13:26:13 |
Цитата: caSmith от 03.08.2024 12:44:18
Вот я тоже гадаю - что такого фатального приключилось, что Старлайнер до сих пор спустить боятся ?
1. Боятся увеличения утечки гелия. Если не хватит наддува, двигатели не запустятся или не обеспечат положенный тормозной импульс. Падать будут очень долго и хрен знает куда упадут. Что у них там с запасом кислорода ?
2. Если 5 отказавших во время приближения к МКС маневровых двигателя находятся в одной "собачьей будке" ( а похоже что так и есть) и откажут снова , то сориентировать корабль для импульса торможения будет мягко говоря проблематично. Дальше читай пункт 1.
3. Полный молчок про не закрывшийся полностью клапан окислителя. Дальше читай пункт 1.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 13:46:40 |
Цитата: aspb от 03.08.2024 13:26:13
Это к МКС причалить проблематично, поскольку там важно взаимное положение, а поймать момент, когда маршевый двигатель смотрит вперёд, достаточно просто и при части отказавших двигателей (вплоть до почти всех).
Другой вопрос что надо центр тяжести перенести так, чтобы вектор тяги тормозного двигателя сместился в сторону от ЦТ так, чтобы задействовать для исправления ошибки во время работы тормозного двигателя надо было только исправные рулевые двигатели.
Ну и третий вопрос - а насколько обязательны двигатели к/в атмосфере и не начнёт ли эта хрень без них кувыркаться.
"Союз"-то пережил бы вход не тем концом, а вот за американское поделие не уверен.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 14:35:58 |
Цитата: Luddit от 03.08.2024 13:46:40
Хе-хе... импульс торможения не моментален. У него есть длительность.
Другой вопрос прокомментировать невозможно по причине полного отсутствия в нем всякого смысла.
Про Союз не тем концом - хе-хе... это вы Волынову расскажите, которого спасла чистая случайность.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 15:04:51 |
Цитата: aspb от 03.08.2024 14:35:58
Гагарина тоже спасло везение. И Леонова с Беляевым.
"Раз везение, два везение, помилуй Бог, надобно и умение!" (с) С.А.В.
Между тем аэродинамическое качество Союза всё же получше кирпича.
Думаю, и у звёздного лайнера не хуже Союза.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 18:14:07 |
Цитата: aspb от 03.08.2024 15:13:36
Кувырком по сути. У него приборный отсек не отделился. А потом отгорели крепления.
Отчего Вы думаете, что Звездный лайнер не стабилизируется в полёте?
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 19:12:50 |
Цитата: caSmith от 03.08.2024 18:14:07
Есть три фактора, обеспечивающие точность приземления и перегрузки - скорость входа, точка входа и угол входа в атмосферу.
У Гагарина было впереди 8000 км территории родной страны, на которой можно сидеть в ожидании спасения довольно долго.
У американцев - 2 океана.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 19:22:23 |
Цитата: aspb от 03.08.2024 19:12:50
Так этот корабль не на сушу разве приземляется? Вы опасайтесь, что по северной Америке промажут?
Все факторы точности обеспечивает тормозной импульс главного двигателя.
И здесь уже указывали, что риск есть, и он выше, но сильно ли он выше обычного? При этом сама НАСА утверждает, что нет, корабль способен приземлиться.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 19:53:54 |
Цитата: caSmith от 03.08.2024 19:22:23
Импульс - это величина векторная. Главного двигателя нет. Есть 4 двигателя системы САС на сервисном модуле, которыми старлайнер и должен тормозить. Объясните, плиз, как их можно повернуть и что получится, если
1. суммарный вектор тяги пройдет мимо центра масс корабля
2. давления наддува не хватит для обеспечения расчетных величины тяги и времени её действия
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 21:54:11 |
Цитата: aspb от 03.08.2024 19:53:54
С ними были проблемы в 18-м году, но как бы решили.
Цитата: aspb от 03.08.2024 19:53:54
Сориентировать весь корабль?
Цитата: aspb от 03.08.2024 19:53:54
Насколько мимо? На дюйм? На фут? Если двигателей 4, то это может неспроста?
Цитата: aspb от 03.08.2024 19:53:54
Инженеры
|
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 22:13:42 |
Цитата: caSmith от 03.08.2024 21:54:11
По выделенному. На фотке ниже работа как раз этих двигателей. А теперь представьте, что будет, если один не заработает.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 05:43:34 |
Представьте, что все не заработают.
Представьте, что два не заработают.
Представьте, что один взорвётся.
...
Представляете, сколько можно придумать фатальных аварий?
Вообще космос - это повышенный риск для жизни. Одни говорят, что состояние корабля позволяет, а другие, что о состоянии корабля ещё не всё известно, надо ковыряться дальше, но никто не хочет принимать ответственность на себя, пока крайний предел не наступит.
С формальной стороны всё, что официально озвучено и опубликовано, говорит о том, что ситуация под контролем, посадка возможна, риск неудачи/гибели экипажа незначителен. Риск есть всегда.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 09:54:54 |
Цитата: caSmith от 04.08.2024 05:43:34
А сидят они там на верху, ожидая пока СпейсХ подготовит к запуску на МКС внеочередной драгон и решая проблему как утилизировать старлайнер не убив при этом никого на Земле.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 11:19:55 |
Цитата: caSmith от 04.08.2024 05:43:34
Вы бы согласились прокатиться по горной дороге на автомобиле, у которого подозревается неисправность тормозов?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 12:02:01 |
Цитата: НАлЕ от 04.08.2024 11:19:55
Аналогия не подходит. Всё зависит от обстоятельств. Трусливых и нервных в космос не пускают. По крайней мере стараются не пускать.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 12:19:03 |
Цитата: aspb от 04.08.2024 12:05:56
Вот это да! А чего космонавтам тогда почти всем Героев России присваивают?
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 12:34:45 |
Цитата: caSmith от 04.08.2024 12:02:01
А какие у американцев обстоятельства для тупого героизма ? Расскажите, плиз.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 13:12:51 |
Цитата: aspb от 04.08.2024 12:34:45
Исходя из общедоступной информации нет никакого тупого героизма. Есть высокооплачиваемая рискованная работа.
Хватит уже сопли жевать, пора астронавтам на Землю лететь!
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 13:29:26 |
Цитата: caSmith от 04.08.2024 13:12:51
Вот с Союз-1 высшее политическое руководство запретило сопли жевать и Владимир Комаров погиб страшной смертью. Американцы видимо про Комарова помнят, а вы то ли не знали, то ли забыли...
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 14:14:50 |
Цитата: caSmith от 04.08.2024 13:12:51
Риски надо минимизировать.
Впрочем, процесс приняти подобных решений давно формализован процедурно и имеет юридическую базу. Хотя элементы политиканства и лоббирования не исключаются.
Цитата: caSmith от 04.08.2024 13:12:51
Вам бы в политработники пойти...
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 15:09:29 |
Цитата: caSmith от 04.08.2024 13:12:51
Ну вот представьте себе, что они таки полетят на Землю на Starliner'е и погибнут. Удар по Boeing и NASA в этом случае будет колоссальным - ведь у NASA были все возможности попросить о помощи SpaceX или Роскосмос, но они намеренно пошли на неоправданно большой риск и отправили людей на смерть на заведомо неисправном корабле.
Если вернутся на Crew Dragon, то это тоже серьезный удар по NASA/Boeing и скорее всего закрытие проблемной программы Starliner, дальнейшее урезание бюджета NASA, падение акций Boeing. Но всё же удар будет не такой мощный как в случае с гибелью американских астронавтов.
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 16:32:25 |
Цитата: User78 от 04.08.2024 15:09:29
Вариант № 3:
Оставить астронавтов на станции.
Пусть рекорд продолжительности нахождения на орбите ставят.
НАСА под эту тему выбивает дополнительное финансирование.
Боинг продолжает изучать проблему Starliner'а.
Никто никуда не торопится.
А через пару тройку месяцев или лет астронавты по тихому возвращаются на отремонтированном Starliner'е/ новом Starliner'е / Crew Dragon'е / Союзе.
Ну или при затоплении станции после 2030 - про них тихо забывают.
P.s.: Если что - это юмор.
P.p.s.: Наблюдать столь динамичный спор на ветке - интересно. Хотя ставлю на то, что спускать Starliner будут без экипажа.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 21:52:21 |
Цитата: caSmith от 04.08.2024 13:12:51
Если космонавты погибнут при спуске, то это уже будет уголовное дело и руководство Наса и Боинга просто сядет. Никто на это не пойдет.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 12:58:25 |
Цитата: caSmith от 04.08.2024 12:02:01
Ну замените неисправность тормозов на неисправность рулевого управления
Цитата: caSmith от 04.08.2024 12:02:01
От каких и как?
Цитата: caSmith от 04.08.2024 12:02:01
Не экипаж решает, как возвращаться.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 13:09:00 |
Цитата: НАлЕ от 04.08.2024 12:58:25
Машина новая, из салона. Пока ехали на перевал, подспустило колесо. На вершине перевала обнаружено, что тормозная жидкость тоже слегка уменьшилась в объеме. Утечку локализовали, заглушили. Вы предлагаете не ехать дальше, а подождать другую.
Цитата: НАлЕ от 04.08.2024 12:58:25
Я об этом с самого начала сказал.
|
Проф ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 13:26:26 |
Цитата: caSmith от 04.08.2024 13:09:00
Смит, вы на полном серьёзе считаете, что текущая ситуация со старлайнером соответствует вашей аналогии?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 13:57:09 |
Цитата: caSmith от 04.08.2024 13:09:00
Причина неисправности установлена однозначно, приняты меры по её ликвидации. Можно
Цитата: caSmith от 04.08.2024 13:09:00
В Вашей ситуации - наверное, можно ехать. В ситуации со Старлайнером слишком много допущений и предположений и мало определенностей.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 12:05:38 |
Цитата: НАлЕ от 04.08.2024 11:19:55
При условии, что оплатят всё время в пути по хорошей ставке - почему бы нет? Ехай себе 2 км/ч, если авто разогналось до 5 км/ч - выходи...
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 12:53:01 |
Цитата: Luddit от 04.08.2024 12:05:38
А двери заблокированы.
Это для более полной аналогии, однако ...
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 21:17:29 |
Цитата: caSmith от 03.08.2024 19:22:23
Могут и по Земле промазать. Кто там из наших вручную двигатели торможения включал?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 20:29:15 |
Цитата: aspb от 03.08.2024 19:12:50
Истчо АДХ, устойчивость и управляемость на всех участках полета в атмосфере.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 15:41:56 |
Цитата: aspb от 03.08.2024 14:35:58
Капитан очевидность. Для чего там упоминание про работу рулевых двигателей во время работы тормозного?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 14:24:15 |
Цитата: caSmith от 03.08.2024 12:44:18
Если "несколько ... вышло из строя", однозначно, что под подозрением оказались и все остальные, однотипные неисправным. По крайней мере, пока не будет однозначно установлена причина выхода из строя.
Да и гелий течет. Негерметичность - штука коварная, кап-кап, а потом ка-а-ак хлынет, да ещё в самый стремный момент. Все боги мира не помогут.