Обсуждение космических программ

9,284,827 41,624
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.32
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,119
Читатели: 47
Цитата: adolfus от 29.09.2024 01:04:30У вас словосочетание "В стол" почему-то пропало.
ЦитатаТак и с космосом такая же проблема. Надо чтоб проектировали. Даже если оно (изделие) не понадобиться.

Если результат проектирования не будет реализован, то никто никогда не узнает, какие в проекте проблемы и как их устранить/преодолеть и в какую сторону развиваться. Работа в стол приводит к тому, что народ с компетенциями разбегается. Компетенции -- они всегда комплексные и, например, телеметристы, которым надоело заниматься в стол аналоговыми системами времен Королева, свалили с Хруничева туда, где давно рулит цифра. Например, на теплоэлектростанции, как бы это смешно не звучало. В результате в конце 2000-х Хруничев набирал "компетенцию" с улицы, что привело к серии аварий их носителей в начале 2010-х.

       При работе "в стол" люди работают и получают зарплату. Это работа. По серьёзному. С возможностью выхода на реальное изделие. Да, она не выгодна "верхним" ("Роскосмосу" и заказчику). Но она позволяет сохранить умения коллектива и сами коллективы. Примеры такой работы - "клипер", "федерация". А вот когда нет работы, тогда и разбегаются носители "школы". То что предлагаете Вы - гарантированное убийство этой школы. Потому как менять каждый год или даже раз в три года изделия - останешься без штанов. Не менять и не проектировать "в стол" - народ будет без работы и зарплаты. И разбежится. В Пиндосии это и произошло. Потому и не могут снова на Луну.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.26 / 18
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.82
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,278
Читатели: 15
Цитата: сапёрный танк от 29.09.2024 10:52:44При работе "в стол" люди работают и получают зарплату. Это работа. По серьёзному. С возможностью выхода на реальное изделие. Да, она не выгодна "верхним" ("Роскосмосу" и заказчику). Но она позволяет сохранить умения коллектива и сами коллективы. Примеры такой работы - "клипер", "федерация". А вот когда нет работы, тогда и разбегаются носители "школы". То что предлагаете Вы - гарантированное убийство этой школы. Потому как менять каждый год или даже раз в три года изделия - останешься без штанов. Не менять и не проектировать "в стол" - народ будет без работы и зарплаты. И разбежится. В Пиндосии это и произошло. Потому и не могут снова на Луну.

В чистый "стол" тожэ нельзя. Ибо коллективы выродятся в отстойники блатняка и левых пассажиров. Должны быть реальные изделия, чтобы достигать целей в жэлезе. Иначе, будет как в Пиндосии. Коллективы есть, а выход, такой себе.
  • +0.18 / 11
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +188.19
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,133
Читатели: 3
Цитата: mse от 29.09.2024 13:37:19В чистый "стол" тожэ нельзя. Ибо коллективы выродятся в отстойники блатняка и левых пассажиров. 

Никто практически до самого конца не знает о том,  что работа пойдет в стол.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.09 / 5
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.82
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,278
Читатели: 15
Цитата: aspb от 29.09.2024 13:58:25Никто практически до самого конца не знает о том,  что работа пойдет в стол.

Да все всё знают. Дажэ если задействованы смежники и прочее. Когда, например, ТЗ: "разработка ЗвяздыСмерти" за цэну трёшки в цэнтре Москвы.
  • -0.05 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,910
Читатели: 2
Цитата: mse от 29.09.2024 14:31:25Да все всё знают. Дажэ если задействованы смежники и прочее. Когда, например, ТЗ: "разработка ЗвяздыСмерти" за цэну трёшки в цэнтре Москвы.

Это если заранее понятно, что в стол. А если в стол отправляется потому что испытания макетов показали, что либо овчинка выделки не стоит, либо сейчас не тянем, потому что нет пока материалов с нужными свойствами или там для размещения системы управления нужна отдельная баржа - то работают вполне серьёзно. И по прошествии лет из стола могут и достать наработки.
  • +0.04 / 2
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.82
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,278
Читатели: 15
Цитата: Luddit от 29.09.2024 15:03:42Это если заранее понятно, что в стол. А если в стол отправляется потому что испытания макетов показали, что либо овчинка выделки не стоит, либо сейчас не тянем, потому что нет пока материалов с нужными свойствами или там для размещения системы управления нужна отдельная баржа - то работают вполне серьёзно. И по прошествии лет из стола могут и достать наработки.

Когда от закащщика настрой сделать, это сразу понятно. А когда речь о бумаге, чтобы отчитаться, то тожэ, сразу понятно.
  • -0.04 / 2
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +188.19
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,133
Читатели: 3
Цитата: aspb от 12.07.2024 14:34:57У SpaceX при выведении старлинков повторно не включился двигатель второй ступени. 20 спутников потеряны.

Снова проблема с включением двигателя второй ступени. На этот раз для сведения с орбиты 2-й ступени Crew-9. Свести в конечном итоге удалось, но не там где положено. Куда упала не пишут.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.11 / 5
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +20.94
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,837
Читатели: 0
Цитата: aspb от 29.09.2024 17:48:35Снова проблема с включением двигателя второй ступени. На этот раз для сведения с орбиты 2-й ступени Crew-9. Свести в конечном итоге удалось, но не там где положено. Куда упала не пишут.

Если ни кому  на голову  не  упала в этот раз - зачем обострять ?  Другое дело - "разбор полётов" может опять случиться .И всякие FAA могут снова возбудиться .
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +188.19
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,133
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH-2 от 29.09.2024 19:01:24Если ни кому  на голову  не  упала в этот раз - зачем обострять ?  Другое дело - "разбор полётов" может опять случиться .И всякие FAA могут снова возбудиться .

Ничего, что это второй отказ двигателя 2-й ступени за 2 месяца ? Ну-ну...
Отредактировано: aspb - 29 сен 2024 19:14:15
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.07 / 3
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +188.19
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,133
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 29.09.2024 19:19:23И чё?
Это же разные системы.

Какие ? Поясните, плиз.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.58
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,597
Читатели: 0
Цитата: mse от 29.09.2024 13:37:19В чистый "стол" тожэ нельзя. Ибо коллективы выродятся в отстойники блатняка и левых пассажиров. Должны быть реальные изделия, чтобы достигать целей в жэлезе. Иначе, будет как в Пиндосии. Коллективы есть, а выход, такой себе.

Как будто только у американцев деградация.
У них очень широкий спектр реальных космических достижений, подчас фантастически успешных. 
А у нас пока лишь самое - самое необходимое и то по краю. 
Но что остаётся?
Будем надеяться, что они под горку, а мы уже скатились и идём обратно на горку.  И для облегчения пути выкинуть всё лишнее.
Для этого нужно ставить ясные достижимые цели, определять задачи и действовать по чёткому плану. И бумажные проекты в стол вообще нафиг. Как и никчемные школы, их порождающие.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.15 / 12
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +188.19
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,133
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 29.09.2024 19:27:10Разные ракеты, следовательно, разные системы.

Какие нафиг разные.  Фэлкон 9 в обоих случаях. На всякий случай - у Фэлкон Хэви вторая ступень практически такая же.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.06 / 2
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +188.19
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,133
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 29.09.2024 20:37:49

Практически такая же - значит другая.Подмигивающий

И тем не менее отложены октябрьские запуски не только Фэлкон 9, но и Фэлкон Хэви.  Почему-то... Веселый
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.11 / 5
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +188.19
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,133
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 29.09.2024 21:37:09Потому что, похожи.Веселый
Общие элементы имеют место быть, посему правильная предосторожность.

А как же быть с 
Цитата: НАлЕ от 29.09.2024 19:19:23И чё?
Это же разные системы.


Смеющийся
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +188.19
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,133
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 29.09.2024 22:25:09Похожие, но не идентичные. То бишь, разные.
Чего тут непонятного?

Эт вы не поняли. Вопрос был про ваше " И чё?"
Отредактировано: aspb - 29 сен 2024 22:49:03
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +188.19
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,133
Читатели: 3
Цитата: aspb от 29.06.2024 16:19:15По русски - корабль для сведения МКС с орбиты. Контракт  получила SpaceX. Стоимость  $843 млн. Но уже пошли разговоры об увеличении до $1,5 млрд. Оказывается, что обычный американский грузовик для этого не годится.

Срок 2030-й год с оговоркой, что при задержке развертывания коммерческих орбитальных станций эксплуатацию МКС попытаются продлить.

Хе-хе... а теперь хм... детали.  
https://oig.nasa.gov…ough-2030/
Оказывается , что по существующему на сегодня плану сведения с МКС с орбиты должны быть задействованы 3 (три) российских грузовика. 
Зачем специальный американский корабль ? НАСА внезапно обнаружило, что 3 российских грузовика не смогут обеспечить полностью контролируемое сведение. Почему? Х.з. Не пишут.
Поэтому в еще не утвержденном новом плане должны быть задействованы 2 российских грузовика и спецкорабль от СпейсХ.  Но и тут нюансы. НАСА, приглядевшись к тому что и как делается, сейчас совсем не уверено  ни в готовности американского спецкорабля к 2031 году , ни в действиях Роскосмоса после 2028, переговоры с которым по этому вопросу должны пройти в 2025-2026 году.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,910
Читатели: 2
Цитата: aspb от 01.10.2024 11:32:17Оказывается , что по существующему на сегодня плану сведения с МКС с орбиты должны быть задействованы 3 (три) российских грузовика. 

Это в смысле расцепить на три куска и каждый тормозить отдельным кораблём?
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +20.94
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,837
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 01.10.2024 21:45:46Это в смысле расцепить на три куска и каждый тормозить отдельным кораблём?

Так не получится . Только цельным и по очереди каждым  , изменяя ориентацию  и , соответственно  вектор тяги . На конфигурацию МКС посмотрите , и на Российский Сегмент . Где Прогрессы "кучкуются" .
PS Мало того ... Сейчас идёт "разбираловки" с NASA . Утечка из нашего сегмента ... Один стыковочный узел могут прикрыть .
Например - как сейчас конфигурация , после прибытия Crew-9 . (пропорции искажены , изометрия , но векторы можно прикинуть) .
Скрытый текст
Отредактировано: OlegNZH-2 - 01 окт 2024 22:29:12
  • +0.03 / 2
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.23
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,309
Читатели: 1
Цитата: aspb от 01.10.2024 11:32:17Почему? Х.з. Не пишут.

Подозреваю, что причина та же, что и с возвратом сидельцев на Драконе, а не на Союзе
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +1.02
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Цитата: iron-zorin от 02.10.2024 00:02:42Подозреваю, что причина та же, что и с возвратом сидельцев на Драконе, а не на Союзе

И что это за причина?
  • -0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8