Обсуждение космических программ
9,178,882
41,297
Сахалин, Холмск
58 лет
Карма: +7.11
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 1,100
Читатели: 0
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 1,100
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 07.10.2024 15:08:50Как вариант, ракета была "недогружена", с уменьшенной по массе полезной нагрузкой, а заправка была "на все деньги". Вполне разумный подход для испытательных пусков.
Как то не вяжется уменьшенная по массе ПН с сертификационным полетом. Там же заявили полет с весовым макетом, то бишь все все граммы записаны в протоколах.
If you are strong, bold, dexterous and very sexy - go home. You are drunk.
Карма: +525.70
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 07.10.2024 15:29:01Я так понимаю, что реальный Dream Chaser на орбиту не вышел бы.
Не факт.
Как уже сказал, могли выползти на гарзапасах. Но в любом случае, это нештатная ситуация, требующая тщательного "разбора полетов" и принятия мер по ее исключению в будущем.
Интересно другое. ТТУ - это относительно простой агрегат, десятилетиями применяемый амерами на своих носителях. Как до такого докатились?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Могилев
54 года
Карма: +32.04
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,938
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,938
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 07.10.2024 15:49:44Не факт.
Как уже сказал, могли выползти на гарзапасах. Но в любом случае, это нештатная ситуация, требующая тщательного "разбора полетов" и принятия мер по ее исключению в будущем.
Интересно другое. ТТУ - это относительно простой агрегат, десятилетиями применяемый амерами на своих носителях. Как до такого докатились?
Возможно новомодные Additive Manufacturing ну типа 3D печать.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +525.70
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Цитата: Михаил А. от 07.10.2024 15:42:30Как то не вяжется уменьшенная по массе ПН с сертификационным полетом. Там же заявили полет с весовым макетом, то бишь все все граммы записаны в протоколах.
Вес макета вполне может и совпадает с весом штатного аппарата. Но не бывает такого, что вес аппарата вот прямо тютелька в тютельку совпадает с максимальным весом, который носитель способен вывести на орбиту. Запасец всегда будет, однако. Ну и гарзапас тоже мог пригодиться.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +525.70
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 07.10.2024 15:52:02Возможно новомодные Additive Manufacturing ну типа 3D печать.
Лучшее - враг хорошего.
Не, я не против новых технологий, но "тарапицца нэ надо ...", однако.
Отредактировано: НАлЕ - Сегодня в 16:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Сахалин, Холмск
58 лет
Карма: +7.11
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 1,100
Читатели: 0
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 1,100
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 07.10.2024 15:57:07Вес макета вполне может и совпадает с весом штатного аппарата. Но не бывает такого, что вес аппарата вот прямо тютелька в тютельку совпадает с максимальным весом, который носитель способен вывести на орбиту.
Понятно. Раньше предполагал, что при сертификации проверяют соответствие предельным режимам, дабы было что указать в ТТХ готового носителя. Ну типа это мы (разрабы) не из носа наковыряли.
Цитата: НАлЕ от 07.10.2024 15:57:07Запасец всегда будет, однако. Ну и гарзапас тоже мог пригодиться.
Тут консенсус.
If you are strong, bold, dexterous and very sexy - go home. You are drunk.
Карма: +525.70
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Цитата: Михаил А. от 07.10.2024 16:36:27Понятно. Раньше предполагал, что при сертификации проверяют соответствие предельным режимам, дабы было что указать в ТТХ готового носителя. Ну типа это мы (разрабы) не из носа наковыряли.
Можно сертифицирован на максимум по весу ПН и с недогрузом. Отделили ПН, получили данные по остаткам топлива. Из них вычли гарзапас и остатки незабора. Полученный остаток - это неиспользованный из-за недогруза рабочий запас топлива. По его количеству можно оценить и максимальный вес ПН для этой ракеты, на эту орбиту, с этого космодрома.
На самом деле, все сложнее. Нужен анализ телеметрии, чтобы точнее определить, тратился-ли гарзапас, из-за каких разбросов и т. д. ...
Но такие пересчеты делались и вполне допускались и принимались Заказчиком.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +183.70
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,982
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,982
Читатели: 2
Цитата: Михаил А. от 07.10.2024 16:36:27Понятно. Раньше предполагал, что при сертификации проверяют соответствие предельным режимам, дабы было что указать в ТТХ готового носителя. Ну типа это мы (разрабы) не из носа наковыряли.
В случае с РН так не получится, потому как параметры орбиты заданы до пуска. Пересчитать в предельные полученные результаты испытаний нет проблем. Вот Ангара 5 на испытаниях вывела не предельный габаритно-массовый макет на ГСО, а по результатам наверх доложили, что ранее рассчитанную предельную нагрузку можно увеличить на 500 кг.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Potsdam
57 лет
Карма: +151.86
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,555
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,555
Читатели: 4
Цитата: Михаил А. от 07.10.2024 15:42:30Как то не вяжется уменьшенная по массе ПН с сертификационным полетом. Там же заявили полет с весовым макетом, то бишь все все граммы записаны в протоколах.
сертификация должна подтвердить безопасную эксплуатацию при определенных условиях ... в данном случае в процессе запуска, несмотря на потерю сопла одного ускорителя, они смогли это подтвердить ... ракета показала достаточный уровень устойчивости против сильного разнотяга ...
вот к ускорителю будут вопросы - единичный случай, проблема качества или конструктивная проблема? ... скорее всего будет достаточно устроить прожиг нескольких ускорителей ... но вполне возможно, что у них достаточно данных и для аналитического подтверждения ... качественного и количественного ...
в данной конфигурации заявленная пн на гелиоцентрическую орбиту 3,6 тонны ... а масса макета была 1,5 тонны ...
с космопланом ракета планируется с 4-мя ускорителями ... и должна выводить 20+ тонн на МКС ... а масса самого космоплана 9 тонн плюс пн 5 тонн - 14 тонн ... запас приличный ... так что потеря ускорителя не так существенна ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Карма: -47.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 07.10.2024 17:07:49... Отделили ПН, получили данные по остаткам топлива. ...
Как?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Санкт-Путинбург
Карма: +259.50
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,899
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,899
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 07.10.2024 18:37:55Как?
Сколько заправили - известно. Расходомеры работают, телеметрию передают. Ещё известно ускорение, то есть зная расчётную тягу двигателей и остаток топлива - легко можно сверить, не врут ли расходомеры.
Карма: -47.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 07.10.2024 18:33:21
...
в данной конфигурации заявленная пн на гелиоцентрическую орбиту 3,6 тонны ... а масса макета была 1,5 тонны ...
...
Может не гелиоцентрическую всё же?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: -47.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 07.10.2024 18:46:58Сколько заправили - известно. Расходомеры работают, телеметрию передают. Ещё известно ускорение, то есть зная расчётную тягу двигателей и остаток топлива - легко можно сверить, не врут ли расходомеры.
А если двигатель не развивает тягу? Или наоборот? Перекрестная проверка взаимовлияющих параметров?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Санкт-Путинбург
Карма: +259.50
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,899
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,899
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 07.10.2024 18:56:57А если двигатель не развивает тягу? Или наоборот? Перекрестная проверка взаимовлияющих параметров?
Тогда копают телеметрию ещё глубже, чтобы понять - где именно была проблема. Там же не десятки, там сотни параметров передаются на Землю.
Карма: +525.70
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Цитата: caSmith от 07.10.2024 18:37:55Как?
По данным телеметрии.
На наших ракетах устанавливается СУРТ (Система Управления Расходом Топлива), раньше была более примитивная - СООБ (Система Одновременного Опорожнения Баков). Как такая система у амеров называется, я не знаю, но что-то подобное есть наверняка. Вот эта система и может показать расход каждого компонента в полете, в том числе и на момент отсечки тяги/отделения.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +525.70
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Цитата: caSmith от 07.10.2024 18:56:57А если двигатель не развивает тягу? Или наоборот? Перекрестная проверка взаимовлияющих параметров?
Разумеется. Если тяга выходит за пределы установленных разбросов, то это будут вопросы к ДУ. Если в пределах, то пересчетом можно определить реальные энергетические характеристики РН.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +525.70
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Цитата: basilevs от 07.10.2024 18:58:48Тогда копают телеметрию ещё глубже, чтобы понять - где именно была проблема. Там же не десятки, там сотни параметров передаются на Землю.
Угу. Даже на боевых ракетах, где система телеметрических измерений не является штатной, на серийных ракетах все равно заложена так называемая базовая телеметрия. То есть, изначально на ракете установлены датчики телеметрии, самой СТИ, как таковой, там нет, но при не боевых пусках ее устанавливают, подключая те самые датчики. Так вот, даже эта базовая телеметрия, сильно усеченная по сравнению с телеметрией ракет, предназначенных для ЛИ, обеспечивает передачу нескольких десятков параметров. А уж на космических РН - там сотни, если не тысячи параметров.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Сейчас на ветке:
24,
Модераторов: 0,
Пользователей: 4,
Гостей: 7,
Ботов: 13
Luddit
, Rat Rad
, l-mik
, Верноразящий