Обсуждение космических программ

9,263,882 41,604
 

Фильтр
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.38
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,118
Читатели: 3
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: Luddit от 16.11.2024 20:41:16Непонятно - вы сомневаетесь в гравитационном искривлении хода света?

Никто так и не смог достоверно подтвердить этот эффект наблюдениями. Если что, так историю этого вопроса я знаю.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.03 / 3
  • АУ
mse   mse
  Вчера в 20:46 ...
  mse
mse
 
Слушатель
Карма: +269.45
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,215
Читатели: 15
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: aspb от 16.11.2024 20:43:49Никто так и не смог достоверно подтвердить этот эффект наблюдениями. Если что, так историю этого вопроса я знаю.

Да как раз, именно это, неоднократно подтверждено.
  • +0.01 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.38
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,118
Читатели: 3
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: aspb от 07.11.2024 18:19:58Официальное заявление SpaceX в преддверии 6-го полёта Starship
Starship News Live • 6 ноября в 22:06
Шестое летное испытание Starship планируется уже в понедельник, 18 ноября.
[19 ноября по МСК]


По погоде перенесли на 20-е 0:20 по Москве.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.38
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,118
Читатели: 3
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: mse от 16.11.2024 20:46:05Да как раз, именно это, неоднократно подтверждено.

Да-да.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.07
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,922
Читатели: 1
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: aspb от 16.11.2024 20:43:49Никто так и не смог достоверно подтвердить этот эффект наблюдениями. Если что, так историю этого вопроса я знаю.

Ну так уж утверждать наверное не стоит.
Ежели брать электромагнитные волны и градиенты диэлектрической и магнитной проницаемостей среды вокруг масс, то вполне себе загибаются.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +94.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,808
Читатели: 2
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: aspb от 16.11.2024 20:43:49Никто так и не смог достоверно подтвердить этот эффект наблюдениями. Если что, так историю этого вопроса я знаю.

Вот здесь https://habr.com/ru/articles/858730/ есть примеры начиная с
"29 мая 1919 года на острове наблюдалось полное солнечное затмение, и Эддингтон сравнил позиции ярких звёзд ночью и в период затмения. Поскольку визуально в момент затмения эти звёзды находились вблизи Солнца, их угловые позиции оказались сдвинуты от реальных примерно на 0,87 угловой секунды."
  • +0.01 / 1
  • АУ
mse   mse
  Вчера в 21:02 ...
  mse
mse
 
Слушатель
Карма: +269.45
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,215
Читатели: 15
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: aspb от 16.11.2024 20:47:57Да-да.

Чо "да-да"? "Учоные скрывают"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.57
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,572
Читатели: 0
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: mse от 16.11.2024 20:46:05Да как раз, именно это, неоднократно подтверждено.

Критика тих неоднократных подтверждений тоже довольно убедительна.
Но.
Даже существующий эффект вряд ли может быть использован как часть гигантского сверхдлиннофокусного объектива.Улыбающийся
1. Обычно минимальное фокусное расчетное расстояние дают для лучей, проходящих в непосредственной близости к Солнцу. Со всеми вытекающими последствиями.
2. Разрешающая способность зависит от диаметра зеркала. Условно, Земля дважды в год может предоставить "диаметр зеркала" в 1ае для каждого объекта наблюдения. А это сильно больше предполагаемого диаметра солнечного объектива. И? Где разрешение 10км на изображениях экзопланет?Улыбающийся
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.38
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,118
Читатели: 3
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: Luddit от 16.11.2024 20:57:42Вот здесь https://habr.com/ru/articles/858730/ есть примеры начиная с
"29 мая 1919 года на острове наблюдалось полное солнечное затмение, и Эддингтон сравнил позиции ярких звёзд ночью и в период затмения. Поскольку визуально в момент затмения эти звёзды находились вблизи Солнца, их угловые позиции оказались сдвинуты от реальных примерно на 0,87 угловой секунды."

https://sceptic-rati…i/es12.htm
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.01 / 1
  • АУ
mse   mse
  Вчера в 21:09 ...
  mse
mse
 
Слушатель
Карма: +269.45
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,215
Читатели: 15
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: caSmith от 16.11.2024 21:04:50Критика тих неоднократных подтверждений тоже довольно убедительна.

Если бы критика была убедительной, от ОТО полетели бы клочки по закоулочкам ещо в 30-е. Получить Нобелевку за потрясание устоев? Да за это любой учоный душу продаст. Но, где мы, а где потрясатели...
  • +0.01 / 1
  • АУ
mse   mse
  Вчера в 21:12 ...
  mse
mse
 
Слушатель
Карма: +269.45
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,215
Читатели: 15
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: aspb от 16.11.2024 21:05:49https://sceptic-rati…i/es12.htm

Странно, почему чувак публикуется в уютном бложике, а не в каком толковом журнале? Боится, что рецензенты напихают в панамку?
  • +0.12 / 6
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.57
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,572
Читатели: 0
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: Luddit от 16.11.2024 20:57:42Вот здесь https://habr.com/ru/articles/858730/ есть примеры начиная с
"29 мая 1919 года на острове наблюдалось полное солнечное затмение, и Эддингтон сравнил позиции ярких звёзд ночью и в период затмения. Поскольку визуально в момент затмения эти звёзды находились вблизи Солнца, их угловые позиции оказались сдвинуты от реальных примерно на 0,87 угловой секунды."

Вам стоило подготовиться тщательнее. Вы видели эти фотографии? ЕМНИП, там были отклонения в обе стороны! Как в сторону фокуса, так и в сторону расфокуса.Улыбающийся
А может это вообще оптический эффект солнечной короны? Всяких там температурных градиентов, плотностей и пр...Улыбающийся
  

В любом случае практически гравитационное линзирование использовать сильно сложнее, чем просто тупо построить гигантский космический многозеркальный телескопище.Улыбающийся
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +94.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,808
Читатели: 2
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: aspb от 16.11.2024 21:05:49https://sceptic-rati…i/es12.htm

Заканчивается там  "Задайте себе вопрос: почему мы до сих пор обсуждаем результаты почти вековой давности?"
По ссылке на хабр есть упоминания про наблюдения "Хабблом" вне земной атмосферы и про наблюдения радиотелескопами, ( вплоть до " Первая научная конференция, посвящённая исключительно гравитационным линзам, состоялась в 1983 году в бельгийском Льеже и с тех пор проводится ежегодно"), но авторам вашей ссылки это было "неинтересно".
Отредактировано: Luddit - Вчера в 21:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.38
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,118
Читатели: 3
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: Luddit от 16.11.2024 21:18:22Заканчивается там  "Задайте себе вопрос: почему мы до сих пор обсуждаем результаты почти вековой давности?"
По ссылке на хабр есть упоминания про наблюдения "Хабблом" вне земной атмосферы и про наблюдения радиотелескопами, ( вплоть до " Первая научная конференция, посвящённая исключительно гравитационным линзам, состоялась в 1983 году в бельгийском Льеже и с тех пор проводится ежегодно"), но авторам вашей ссылки это было "неинтересно".

Вряд ли вы за такое короткое время изучили фактический материал в той статье.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +94.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,808
Читатели: 2
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: aspb от 16.11.2024 21:28:26Вряд ли вы за такое короткое время изучили фактический материал в той статье.

А зачем изучать весь, если можно найти подтасовку сразу в выводах?
Тем более что в разрезе темы дискуссии само искривление хода света там даже и не оспаривается, а сыр-бор какая теория вернее.
Отредактировано: Luddit - Вчера в 21:33
  • +0.03 / 1
  • АУ
mse   mse
  Вчера в 21:33 ...
  mse
mse
 
Слушатель
Карма: +269.45
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,215
Читатели: 15
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: aspb от 16.11.2024 21:28:26Вряд ли вы за такое короткое время изучили фактический материал в той статье.

Такие статьи пишутся из рассчота, что человек не будет вникать в матан, который он забыл после третьего курса. И примет на веру, что тут всё "пощщитано". Как у Носовского с Фоменко. А занести свой креатив в рецензируемый журнал? Нобелевка-жэ!
  • +0.03 / 2
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.38
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,118
Читатели: 3
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: Luddit от 16.11.2024 21:31:28А зачем изучать весь, если можно найти подтасовку сразу в выводах?


Не читал, но осуждаю... Где-то я уже это слышал.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.01 / 1
  • АУ
mse   mse
  Вчера в 22:01 ...
  mse
mse
 
Слушатель
Карма: +269.45
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,215
Читатели: 15
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: aspb от 16.11.2024 21:35:50Не читал, но осуждаю... Где-то я уже это слышал.

А какой смысл читать? Любое заслуживающее внимания мнение, особенно, подкреплённое фактическим матерьялом и рассчотами, смело публикуется. Вот недавно какой-то японец предположил, что ОТО на сверхбольших расстояниях не работает. Выкатил наблюдения, рассчоты и смело обубликовал в журнале. Чо мешает чувакам поступить так-жэ? Зачем апеллировать ко мнению забывших вышку, если можно броситься под танкпрофессиональных математиков?
Отредактировано: mse - Вчера в 22:03
  • +0.01 / 1
  • АУ
Pnb   Pnb
  Вчера в 22:20 ...
  Pnb
Pnb
 
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 783
Читатели: 0
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: Luddit от 15.11.2024 19:50:17Если все проходящие лучи притягиваются к нашему светилу, то получается, что оно является линзой и можно вычислить фокусное расстояние, на котором параллельные пучки соберутся, формируя увеличенное изображение оригинального объекта. Это так называемый гравитационный радиус Солнца, который находится примерно на расстоянии 550 астрономических единиц. Или 82,3 миллиарда километров, или 76 световых часов.
Вам не кажется, что это фигня-с? Лучи не соберутся. Для линзы чем больше луч отклоняется от оси, тем сильнее он искривляется. А в гравитационном поле наоборот, чем больше луч отклоняется от оси, тем слабее искривляется и приходит к оси дальше от звезды.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +330.63
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,542
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Куда слетать
Цитата: Pnb от 16.11.2024 22:20:30Вам не кажется, что это фигня-с? Лучи не соберутся. Для линзы чем больше луч отклоняется от оси, тем сильнее он искривляется. А в гравитационном поле наоборот, чем больше луч отклоняется от оси, тем слабее искривляется и приходит к оси дальше от звезды.

Эффект всё таки есть, вместо, грубо говоря, одной точки, свет приходит из множества точек по окружности какого-то радиуса, описанной вокруг гравитирующего объекта. 
Но вообще я не понял, о чём спор? Гравитационное линзирование давно используется в астрономии. Где при искривлении прохождения света находящимися на полпути  галактиками удаётся наблюдать более удалённые квазары. Не на десятичные порядки конечно ярче, просто в разы, но и то хлеб.
Отредактировано: Senya - Вчера в 22:30
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 68, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 2, Ботов: 62
 
Exebiche , caSmith , osankin , ps_