Обсуждение космических программ

Малые спутники новой глобальной космической системы "Сфера" будут выводить на орбиту в ходе кластерных запусков на тяжелых ракетах-носителях "Ангара-А5". Об этом сообщил журналистам исполняющий обязанности первого заместителя гендиректора госкорпорации "Роскосмос" Николай Севастьянов.
О программе "Сфера", для которой в ближайшие годы планируется запустить 600 спутников, рассказал 7 июня в ходе "Прямой линии" президент РФ Владимир Путин. Позже гендиректор "Российских космических систем" (РКС) Андрей Тюлин уточнил ТАСС, что новая программа "выросла" из проекта РКС - спутниковой системы связи "Эфир".
По словам Севастьянова, в системе "Сфера" будут использоваться малые спутники на низких орбитах. Космические аппараты системы обеспечат подвижную связь и оптическое наблюдение в режиме реального времени в любой точке Земли.
"Спутники планируется запускать кластерами на тяжелой ракете "Ангара-А5", которая уже разработана", - сообщил Севастьянов.
Первый стартовый комплекс для ракет-носителей "Ангара- А5" построен на космодроме Плесецк, запуск с него был успешно выполнен 23 декабря 2014 года. Второй старт под тяжелую "Ангару", как сообщали ранее в Роскосмосе, должны начать строить на Восточном в июне 2018 года. "В этом году начинается строительство второго стартового комплекса тяжелой ракеты "Ангара-А5" на космодроме Восточный", - подтвердил Севастьянов.
В ноябре 2017 года госкорпорация "Роскосмос" выступила с инициативой создания проекта глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системой (ГМИСС) для предоставления услуг интернета и мобильной связи. Проект ГМИСС, первоначально получивший название "Эфир", был представлен 22 мая 2018 года в Москве холдингом "Российские космические системы". Согласно проекту, систему "Эфир" в составе 288 спутников с орбитой высотой 870 км предлагалось развернуть к 2025 году, обеспечив полное покрытие земной поверхности.
Как сообщалось ранее, реализация проекта "Эфир" (который теперь вошел в "Сферу") предполагает формирование консорциума с участием РКС, Ракетно- космической корпорации "Энергия" им. С. П. Королева, представителей телеком-индустрии и др. Создание "Эфира" предусмотрено программой "Цифровая экономика РФ", в частности, на систему предполагается выделить 299 млрд рублей из внебюджетных источников (49 млрд рублей в 2018 году и 250 млрд рублей в 2020 году).
Как рассказал журналистам руководитель проекта в "Российских космических системах" Юрий Мишин, решение о создании консорциума для реализации проекта при участии Роскосмоса, Внешэкономбанка и заинтересованных организаций должно быть принято к июлю 2018 года. Также обсуждается кооперация со странами ЕАЭС. Итоговая стоимость проекта может увеличиться или уменьшиться в зависимости от детальной модели проекта.
http://tass.ru/kosmos/5285846

Получается в нашей стране проект глобальной спутниковой сети перешел из разряда идей в разряд проектов с очень серьезной поддержкой.

Цитата: Фёдор144 от 13.06.2018 11:12:42у нас получилось.
 
двигатель BR710NG:
 
fan diameter - 1,22 m. 
max. operational rpm (100 % speed) - 7431.

на Марсе быстрее сможет? 

Цитата: Фёдор144 от 12.06.2018 23:19:57я несколько обескуражен ... вы реально полагаете, шо американцы не посчитали? типа купили китайскую модель вертолета, собираются его на марс запустить и там уже методом научного тыка попробовать - мож полетит?
 
наверное это я наивный и доверчивый ... имею определенную степень доверия к работе специалистов и законы ньютона не проверяю ... ну не каждый день ...

Вот именно!
Здесь кишат просто "диванные эХперды", лучше всех знающие все на свете и с невероятным, космическим апломбом судящие о работе специалистов и дающих им "бесценные" советы.

Цитата: mark.76 от 13.06.2018 16:56:54на Марсе быстрее сможет?

 
а нам нужно быстрее или задача все же иначе стоит?
 
есть две новости ... и в данном случае обе хорошие ...
 
первая - ротор обсуждаемого марсианского вертолета при диаметре 1,2 метра совершает 3000 оборотов в минуту (максимальные обороты). т.е. инженеры посчитали, что именно при таких массе (1,8 кг), мощности двигателя (220 Вт), площади солнечных батарей (?), емкости аккумулятора (?), диаметре (1,2) и оборотах (3000) ротора данная система способна выполнить поставленную задачу с приемлемой надежностью.
 
вторая - уже по вашему желанию сделать из него супермаховик.
 
разумеется можно подобрать такие материалы и конструктивные решения, что ротор будет вращаться с частотой 20 000 оборотов в минуту.
 
но это, имхо, не самоцель. радикальное повышение оборотов в данной ситуации приведет к снижению кпд винта. импеллер в данной ситуации менее эффективен.
 
п.с. и насчет быстрее вентилятор раскрутить. разумеется на марсе можно его процентов на 25-30 быстрее раскритуть, чем на земле на пассажирском самолете.

Цитата: mark.76 от 13.06.2018 16:56:54на Марсе быстрее сможет?

Он и на Земле на таких оборотах не используется. Концы лопаток будут иметь тангенциальную скорость около 1.5 М и большая половина вентилятора будет банально генерировать ударную волну, а не поток сжимать.

Цитата: Труффальдино от 13.06.2018 18:22:04Собственно, и правда - зачем гадать, взлетит оно на Марсе или нет?

У меня родился нежный и лирический вопрос.
А нафига на Марсе вертолёт? Дирижопль не проще? Или это какие то новомодные веяния?

Цитата: Мастер Фикс от 14.06.2018 01:22:30У меня родился нежный и лирический вопрос.
А нафига на Марсе вертолёт? Дирижопль не проще? Или это какие то новомодные веяния?

     Возможно, что нет. При такой малой плотности атмосферы размер оболочки может быть просто неподъёмным. Плюс гелий, зараза, через стенки баллонов просачивается. При полёте к Марсу будет потеряна значительная его часть, а это вес, объём.

ШАНХАЙ, 14 июня. /ТАСС/. Запущенный Китаем 21 мая спутник-ретранслятор, который станет частью миссии лунного аппарата "Чанъэ-4", вышел на заданную орбиту. Об этом объявило в четверг Китайское национальное космическое управление (CNSA).


Спутник, получивший название "Цюэцяо", вышел на гало-орбиту возле точки Лагранжа (L2) на расстоянии порядка 65 тыс. км от Луны в 11:06 по местному времени (06:06 мск) после более чем 20 дней полета. "Данный спутник стал первым в мире, который начал работу на этой орбите. Он послужит основой для миссии аппарата "Чанъэ-4", который, как ожидается, станет первым в мире зондом, совершившим мягкую посадку на обратной стороне Луны", - приводит агентство "Синьхуа" заявление руководителя Китайской академии космических технологий (CAST) Чжан Хунтая.


http://tass.ru/kosmos/5289664

ТАСС, 14 июня. Американская компания Rocket Lab продала большую часть грузовых мест на своих трех ракетах-носителях Electron компании Spaceflight Inc., которая занимается запусками малых спутников и других небольших космических аппаратов. Об этом порталу SpaceNewsсообщил глава компании-оператора Курт Блэйк.

По его словам, Spaceflight скупила "большую часть" всего грузового объема на ракетах, контракт был подписан 11 июня. Более того, график запусков будет определять также сама Spaceflight. Блэйк при этом отказался говорить о том, предоставила ли Rocket Lab какую-либо скидку. Первый запуск запланирован на 2018 год, но не ранее 22 июня, остальные два - на начало 2019 года. Стартовать ракеты будут с принадлежащей Rocket Lab стартовой площадки в Новой Зеландии.

http://tass.ru/kosmos/5289827

Цитата: adolfus от 13.06.2018 23:44:17Он и на Земле на таких оборотах не используется. Концы лопаток будут иметь тангенциальную скорость около 1.5 М и большая половина вентилятора будет банально генерировать ударную волну, а не поток сжимать.

 
да шо вы все тень на плетень наводите.
 
обороты американского пепелаца - 3000. мы сертифицировали двигатель до 7431 оборота при практически том же диаметре вентилятора. плюс там запас по прочности 25%. поскольку требования безопасности после 30 тыс. летных часов эксплуатации должны быть соблюдены.
 
учитывая разницу более чем в 2,5 раза можно с уверенностью заявлять, что выбор оборотов был не по критерию прочности лопасти, а скорее по критерию минимальной общей массы конструкции.

Цитата: Фёдор144 от 14.06.2018 11:17:37...
плюс там запас по прочности 25%. поскольку требования безопасности после 30 тыс. летных часов эксплуатации должны быть соблюдены.

Пардон, это уже запас прочности такой? Тогда нафиг таких  прожектантов/конструкторов ( и расчетчиков вместе с ними).
 Или речь идет о коэффициенте безопасности, равным 1,25?

Цитата: Фёдор144 от 14.06.2018 11:17:37учитывая разницу более чем в 2,5 раза можно с уверенностью заявлять, что выбор оборотов был не по критерию прочности лопасти, а скорее по критерию минимальной общей массы конструкции.

Таки, тогда, если критерием выбрана минимизация "общей массы конструкции", прочность должна остаться ограничивающим условием на "поле оптимизации", однако ...

Цитата: НАлЕ от 14.06.2018 12:19:04Пардон, это уже запас прочности такой? Тогда нафиг таких  прожектантов/конструкторов ( и расчетчиков вместе с ними).
 Или речь идет о коэффициенте безопасности, равным 1,25?

Таки, тогда, если критерием выбрана минимизация "общей массы конструкции", прочность должна остаться ограничивающим условием на "поле оптимизации", однако ...

по условиям серификации мы должны подтвердить 105% в течение всего периода эксплуатации вентилятора. там правда не 30 тыс. часов, как я раньше писал, а 3,5 тыс циклов, что конвертируется в 10+ тыс. часов. и ограничение скорее по диску, чем по лопаткам. в этот период узел должен показать определенную надежность.
 
блин, как сложно подобрать русские термины ...
 
это для условий эксплуатации в гражданской авиации. понятно, что на эти 105% есть еще рассчетный запас и запас на износ и усталость материала, что бы закрыть все производственные и эксплуатационные отклонения - свойства материала, технологического оборудования и производственные допуски и посадки, забоины и все такое.
 
у нас за все время эксплуатации этого двигателя с 1995 года был только 1 отрыв лопатки вентилятора и то только потому, что кто-то тупо пропустил серьезную забоину когда осматривал двигатели перед взлетом.
 
все эту суммируется и в результате для условий беспилотной эксплутации на марсе на 5-10 полетов можно отобрать новый ротор с лучшими характеристиками из партии и раскрутить его существенно быстрее. я предположил, что на 25%.
 
судя по оборотам марсианского вертолета, это теоретизирование не имеет большого смысла. даже достигнутые 7431 оборот в минуту почти в 2,5 раза больше чем 3000 у вертолета.
 
это и был основной тезис.

Цитата: НАлЕ от 14.06.2018 18:20:341. !05%  - это всё же не 125.
2. А 105% - это от расчетной или от эксплуатационной?

дико извиняюсь, но весь сыр-бор я начал из-за непонимания между можно и нужно
учитывая их рабочий вариант в 7,500 оборотов  3000 смотрятся неплохим запасом прочности для необслуживаемого аппарата
ПС Фёдор, я думал , исходя из вашего поста, что 25% прирост оборотов даст разряженная атмосфера - однако это не так?
       Сколько? 3% прирост будет?

Цитата: mark.76 от 14.06.2018 18:43:49дико извиняюсь, но весь сыр-бор я начал из-за непонимания между можно и нужно
учитывая их рабочий вариант в 7,500 оборотов  3000 смотрятся неплохим запасом прочности для необслуживаемого аппарата
ПС Фёдор, я думал , исходя из вашего поста, что 25% прирост оборотов даст разряженная атмосфера - однако это не так?
       Сколько? 3% прирост будет?

Слишком большой запас прочности  - это неквалифицированная работа проектантов/конструкторов/расчетчиков.
Это значит, что конструкция сильно перетяжелена, что весьма болезненно для "летательной техники".

Цитата: НАлЕ от 14.06.2018 18:46:46Слишком большой запас прочности  - это неквалифицированная работа проектантов/конструкторов/расчетчиков.
Это значит, что конструкция сильно перетяжелена, что весьма болезненно для "летательной техники".

стоп 
в данном случае запас мощности - имея , в результате, запас по массе они могут получить максимальную тягу играя с формой и массой - линейные габариты, скорее всего, в том числе обусловлены условиями эксплуатации, включая тех5мэические возможности упрквления

Цитата: НАлЕ от 14.06.2018 12:19:04Пардон, это уже запас прочности такой? Тогда нафиг таких  прожектантов/конструкторов ( и расчетчиков вместе с ними).
 Или речь идет о коэффициенте безопасности, равным 1,25?

Ээээ, не понял скепсиса, если чисто о прочности, то наш двигательный минимум 1,4, пайка 1,6. Но тут как я понял речь идёт о долговечности. не берусь утверждать определенно, но 25% запасов по циклическим нагрузкам, это оччень нехило. В смысле достойно. В смысле, внушает, ибо немного

Цитата: НАлЕ от 14.06.2018 12:19:04Таки, тогда, если критерием выбрана минимизация "общей массы конструкции", прочность должна остаться ограничивающим условием на "поле оптимизации", однако ...

Красивая фраза, только что она означает в плане прочности? Запас прочности, если именно за прочность, это один из критериев определяющий массу конструкции.
P.S. Следующий – долговечность

Цитата: перегрев от 14.06.2018 19:46:23Ээээ, не понял скепсиса, если чисто о прочности, то наш двигательный минимум 1,4, пайка 1,6. Но тут как я понял речь идёт о долговечности. не берусь утверждать определенно, но 25% запасов по циклическим нагрузкам, это оччень нехило. В смысле достойно. В смысле, внушает, ибо немного

Красивая фраза, только что она означает в плане прочности? Запас прочности, если именно за прочность, это один из критериев определяющий массу конструкции.
P.S. Следующий – долговечность

Главное в нашем деле, не путать свою личную шерсть, с государственной  запас прочности с коэффициентом безопасности и тогда будет всё понятно.

Цитата: Фёдор144 от 14.06.2018 18:15:37по условиям серификации мы должны подтвердить 105% в течение всего периода эксплуатации вентилятора. там правда не 30 тыс. часов, как я раньше писал, а 3,5 тыс циклов, что конвертируется в 10+ тыс. часов. и ограничение скорее по диску, чем по лопаткам. в этот период узел должен показать определенную надежность.
 
блин, как сложно подобрать русские термины ...
 
это для условий эксплуатации в гражданской авиации. понятно, что на эти 105% есть еще рассчетный запас и запас на износ и усталость материала, что бы закрыть все производственные и эксплуатационные отклонения - свойства материала, технологического оборудования и производственные допуски и посадки, забоины и все такое.
 
у нас за все время эксплуатации этого двигателя с 1995 года был только 1 отрыв лопатки вентилятора и то только потому, что кто-то тупо пропустил серьезную забоину когда осматривал двигатели перед взлетом.
 
все эту суммируется и в результате для условий беспилотной эксплутации на марсе на 5-10 полетов можно отобрать новый ротор с лучшими характеристиками из партии и раскрутить его существенно быстрее. я предположил, что на 25%.
 
судя по оборотам марсианского вертолета, это теоретизирование не имеет большого смысла. даже достигнутые 7431 оборот в минуту почти в 2,5 раза больше чем 3000 у вертолета.
 
это и был основной тезис.

Прикольно, спасибо за очень интересную информацию. 5% на всё про всё. А, если не секрет, надёжность узла как считается?
P.S. Правильно ли я понял, что, по условиям сертификации Вы должны продемонстрировать, что узел по чём-то (наработке, нагрузкам, оборотам, ещё по чём-то) превысил требования документации на 5% и это считается достаточным, что бы сделать заключение о соответствии?

Цитата: НАлЕ от 14.06.2018 19:57:55Главное в нашем деле, не путать свою личную шерсть, с государственной  запас прочности с коэффициентом безопасности и тогда будет всё понятно.

Буду очень признателен, если Вы объясните разницу