Обсуждение космических программ

Россия и США взаимно заинтересованы в продолжении поставок в США российских ракетных двигателей. Этот интерес «побеждает даже санкционную злобу», заявил Рогозин


Россия зависима от поставок своих ракетных двигателей в США и хочет продолжать их. Об этом заявил глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин, передает ТАСС.

«Для того чтобы выстроить единый стандарт производственной культуры, такой как в НПО «Энергомаш» (это предприятие изготавливает ракетные двигатели. — РБК), сделать его и на Воронежском механическом заводе, и в нашем пермском предприятии, необходимы средства», — сказал он.

По его словам, выделяемые на эти цели из бюджета средства ограничены, в связи с чем госкорпорация должна самостоятельно привлекать недостающие деньги. «Соответственно, это наша зависимость от поставок, если можно так сказать, и заинтересованность», — добавил Рогозин.


Продажа ракетных двигателей в США приносит «Роскосмосу» валюту, которую корпорация направляет на перевооружение уже существующих и создание новых предприятий, подчеркнул руководитель организации.

У американской стороны, заверил Рогозин, также есть зависимость от этих поставок, поскольку у США в настоящее время нет достойной альтернативы. Помимо этого Вашингтону невыгодно заниматься разработкой двигателей для ракет, подобных российским, поскольку это повлечет за собой дополнительную нагрузку на американских налогоплательщиков.

«И все равно по соотношению цена-качество они вряд ли смогли бы приблизиться к нашим двигателям даже к 2025 году. Это общий интерес, который побеждает даже санкционную злобу, которая накатилась против нашей страны», — сказал глава «Роскосмоса».


Россия с 1997 года поставляет в США разработанные «Энергомашем» двигатели РД-180. С их помощью американцы выводят на орбиту свои гражданские и военные спутники. С 2014 года, после охлаждения российско-американских отношений на фоне присоединения Крыма, Вашингтон пытается разработать пути отказа от российских двигателей. В 2016 году конгресс пытался отказаться от их использования уже с 2019 года, однако до сих пор не нашел аналога, на который мог бы перейти в случае расторжения всех контрактов с Москвой.


В сентябре 2017 года газета The Wall Street Journal узнала, что Пентагон не сможет отказаться от этого стратегического импорта вплоть до 2025 года, а может быть, и еще дольше.

В середине августа глава NASA Джим Брайденстайн заявил, что американские инженеры трудятся над тем, чтобы разработать альтернативу российским двигателям, которые используются на американских ракетах Atlas. При этом он не уточнил, на какой стадии находится агентство в рамках этой инициативы, а также не назвал сроки окончательного перехода на отечественные разработки.

RBC

Цитата: Barsuk от 03.09.2018 02:52:35Желтая пресса добавляет динамики.
В процессе работ по поиску пробоины было обнаружено еще одно отверстие, вот так оно выглядело:

Это единственная обнаруженная дырка. Фотография была опубликована NASA в пятницу. Дырка сквозная, через кронштейн и обшивку БО, под ней через 15 мм промежутка противометеоритный экран. Её и заклеивали 30 августа сперва каптоном, а потом марлей с эпоксидкой.

Цитата: сапёрный танк от 03.09.2018 00:46:16Не знаю как Вам, но мне не охота ломать глаза о латиницу. И таки да, предпочту Ф-35, как и Б-1Б "Лансер".

С китайцами такое дело, что запись латиницей их имен и названий стандартизована, а у нас многие страдают "таможенным китайским" и лепят таких монстров, что мама не горюй. Поэтому по умолчанию запись латиницей более надежна в плане соответствия источнику. Я вернулся в НК к записи кириллицей только после того, как выяснил, как это все записывается иероглифами и как корректно перевести одно в другое и в третье. 
На самом деле 90% исходной информации по китайцам есть только на китайском. Обойтись англоязычными источниками нереально.

Цитата: Slav Rus от 03.09.2018 19:06:24"Проверяется версия земная. Но есть и другая версия, которую мы не отметаем, преднамеренное воздействие в космосе. Там несколько попыток воздействия сверлом", — сказал он.
Глава "Роскосмоса" отметил, что воздействие было неуверенной рукой.

А не может быть так, что нашли дырку неправильной формы или с зазубринами и решили сверлом ее подравнять, прежде чем клеить?

Цитата: adolfus от 03.09.2018 13:05:36Источник назвал причину утечки воздуха на МКС‍

МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Разгерметизация корабля "Союз МС-09" произошла из-за производственного брака, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ситуацией.

"Причина появления отверстия во внутреннем корпусе бытового отсека корабля "Союз МС-09" установлена. Она возникла еще на Земле. Ответственный за халатность установлен", — отметил собеседник агентства.

По словам другого источника, сотрудник, скорее всего, после того, как осознал ошибку, заделал трещину специальным клеем, поэтому она не была обнаружена во время проверки космического корабля на герметичность перед запуском и не давала о себе знать первые два месяца орбитального полета.

"Однако в дальнейшем клей подсох и был выдавлен, открыв отверстие", — сказал второй собеседник.

https://ria.ru/space/20180903/1527705864.html

Нда... Это лютый пипец, товарищи... 

Цитата: перегрев от 03.09.2018 22:28:50Нда... Это лютый пипец, товарищи... 

Это не пипец, это деградация космической отрасли которую мы наблюдаем последние 18 лет. И вы как наблюдающий всю кухню изнутри видите гораздо большую картину по пришествию северного зверька с ценным мехом.
Все вполне закономерно. И если врач захотел отправить поциента в морг, значит в морг,даже если у поциента есть пульс и родственники против.

Первый пилотируемый запуск ракеты «Союз-5» с кораблем «Федерация» намечен на 2023 год. Сроки огневых испытаний двигателя для ракеты сдвинулись на год\


Первый запуск новой ракеты-носителя (РН) среднего класса «Союз-5» с кораблем и экипажем на борту запланирован на 2023 год. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на главного конструктора НПО «Энергомаш» Петра Левочкина.

«Первый пилотируемый полет — в 2023 году», — приводит агентство его слова. Первые летные испытания «Союза-5» запланированы на 30 июня 2022 года, следует из проекта контракта между «Энергомашем» и «Роскосмосом». Сейчас Россия использует для доставки космонавтов на МКС ракеты «Союз-ФГ». В 2019 году для пилотируемых запусков планируют использовать и «Союз-2».

Ракета «Союз-5» будет оснащена новым двигателем РД-171МВ, его огневые испытания запланированы на конец 2020-го — начало 2021 года, добавил Левочкин. Сроки сдвинулись на год. Ранее Левочкин говорил, что огневые испытания пройдут в 2019 году.

Цитата: перегрев от 03.09.2018 22:28:50Нда... Это лютый пипец, товарищи... 

Не все ясно с этим отверстием:


Lоzga пытается проанализировать несколько версий тут:
https://lozga.livejo…78670.html

В частности:

ЦитатаВерсия 2. Ошибочно просверленное на производстве отверстие. 
Допустим, при производстве/сборке корабля рабочий просверлил дыру в неправильном месте, и из нее стал выходить воздух. Но у этой версии есть множество своих проблем.

Аргументы "за":

• Отверстие похоже на просверленное. Рядом можно найти следы того, что похоже на попытки сверлить.
  

Аргументы "против":

• Просверленное насквозь отверстие стало бы пропускать воздух сразу. Это бы заметили еще на стадии подготовки корабля к пуску.
  


• Вариант "заделали чем-то отверстие, потом оно отвалилось" не подтверждается отсутствием каких-либо следов.
  


• Наибольшей нагрузкой для корабля был участок старта. Почему пробоина не открылась, когда "Союз" вибрировал от работы двигателей?
  

Рогозин заявил, что обшивку "Союза" могли просверлить в космосе
Глава "Роскосмоса" отметил, что проверяется версия халатности, допущенной при производстве. "Но есть и другая версия, которую мы не отметаем, преднамеренное воздействие в космосе. Там несколько попыток воздействия сверлом", — сказал он, отметив, что "воздействие было неуверенной рукой", поскольку сверло "скользило по поверхности".
"То есть мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста", — подчеркнул Рогозин.
"Где эти действия производились? На Земле или уже на орбите?" — задался вопросом глава "Роскосмоса".
Рогозин заявил, что дело чести РКК "Энергия" найти того, кто это сделал. По его словам, комиссия определит виновного. "Фамилию и имя хотелось бы узнать, и мы узнаем", — отметил глава "Роскосмоса".
РИА

Ракетно-космическая корпорация "Энергия" после ЧП с утечкой воздуха на Международной космической станции (МКС) проверит на наличие следов от сверла все находящиеся на хранении на космодроме Байконур и находящиеся в производстве в подмосковном Королеве космические корабли "Союз" и "Прогресс", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
РИА

Цитата: normalized_ от 04.09.2018 07:14:42Не все ясно с этим отверстием:
...
Рогозин заявил, что обшивку "Союза" могли просверлить в космосе

Интересно, а стружка где? Разлетелась по отсекам?

С Афтершока

ЦитатаНа МКС шесть космонавтов.

Уже третью ночь никто не спит, все прислушиваются -- не зажужжала ли опять где-нибудь в дальнем отсеке дрель. Космонавты нервничают. В Королёвском ЦУП предложили сделать опись всех свёрл на МКС и сдать их на хранение в российский сектор в сейф для огнестрельного оружия.

Сегодня ночью появился один шутник. Он подкрадывался к коллегам с электродрелью и жужжал ею над ухом. После чего ржал и говорил, что это годный американский юмор. В российском секторе шутник тут же получил в ухо и пока шутить перестал.

Цитата: biv2 от 04.09.2018 08:26:36Увы, дело не только в зарплатах. Ещё это и контроль, и общая культура производства.

Отчего эта культура появится? От сырости? И контролеры опытные тоже на дороге не валяются.
Кадры надо подбирать, готовить и беречь. Как это сделать без достойной зарплаты может вы расскажете? 
Хотя отверстие действительно странное, как будто на обшивке что-то еще сверлили подложив деревяшку. Или с бодуна.

Цитата: biv2 от 04.09.2018 10:19:10Предполагаю, что обшивка многослойная. надо глянуть на внутренние слои. Возможно и микротрещину спровоцировал "тычёк" дрелью.

Обшивка однослойная. Снаружи только маты ТЗП, чтобы увидеть отверстие снаружи эти маты нужно снять.
Кстати непонятно куда подевались остатки клея. Если дырку залепили на земле то следы заплатки вокруг отверстия должны оставаться.

Цитата: Игорь_ от 04.09.2018 08:17:11Закономерно в общем. Про достойною оплату труда тут уже много копий было сломлено. Какая зарплата-такая работа.
Даже начни платить теперь - чтобы восстановить кадры нужно лет 10 минимум.

Это что значит, маленькая зарплата - сделаю диверсию? Выходит вы, если мало платят, гадите на работе? 

Цитата: adolfus от 04.09.2018 08:45:36Интересно, а стружка где? Разлетелась по отсекам?

Меня вообще удивляет вся эта версия. Станция собсем небольшая, движения всех 6 человек плотно отслеживаюстся. Кто, когда и зачем (и чем) мог что-то сверлить на орбите?

Цитата: Foxhound от 04.09.2018 09:56:01Наказывать за такое надо так, чтобы не сказать боялись гораздо сильнее штрафов за плохую работу. Фигуранту например не зависимо от подоплеки "шить" саботаж" с реальным сроком.

      Саботаж (невыполнение требования или указания руководителя, начальника) или диверсию (сознательное причинение вреда, уничтожение людей и имущества)?

Цитата: adolfus от 04.09.2018 08:45:36Интересно, а стружка где? Разлетелась по отсекам?

Собрана космическим пылесосом, при сверлении. Как вам такая версия? 
А как же выполняются сверлильные работы на мкс? ведь там даже сварочные работы выполняются, не то, что слесарные, а уж сверловка самое простое из "колхоза". И инструменты для мкс изготавливаются специальные, чтоб не "пылили". А для диверсий и вообще супер-специальный могут изготовить. 
Но космическая версия сильнонатянутая на ..., не космонавты же сами себе будут палки в колёса вставлять. Ведь при экстренной эвакуации (буде такой случай), надо будет в этом корабле отчаливать, а тут .. сам себе веревочку на шею накинул.  

Цитата: сугубаштатский от 04.09.2018 11:08:40Но космическая версия сильнонатянутая на ..., не космонавты же сами себе будут палки в колёса вставлять. Ведь при экстренной эвакуации (буде такой случай), надо будет в этом корабле отчаливать, а тут .. сам себе веревочку на шею накинул.

Наверняка в спускаемом модуле есть запас воздуха или генератор с очистителем. А просверлили бытовой отсек. Так что всё продумано.

Цитата: Slav Rus от 04.09.2018 11:15:24Подходящий момент, недавно Наши выходили в открытый космос. Немец контролировал, если не ошибаюсь. Остаются два американца( одна женщина и второй в данный момент времени командир МКС) и японец.
А там явно сверлила неуверенная рука, так что по классике ищите женщину. Хотя о чем это я, почитайте мемуары Крикалёва, американцы они почти все не самоделкины)
Может японец? Они между прочим с Нами ещё в состоянии войны, недавно протест выразили по поводу Наших мероприятий в память окончания Второй Мировой
Так что задача))

Так вроде с Земли тоже контролируются действия экипажа. Главный вопрос - зачем? Во-первых, довольно быстро определят. Ну и достаточно немного не рассчитать с дыркой, и превратится в самоубийцу.

Цитата: slavae от 04.09.2018 11:11:16Наверняка в спускаемом модуле есть запас воздуха или генератор с очистителем. А просверлили бытовой отсек. Так что всё продумано.

Ну, не знаю космос, там другие силы и процессы действуют. Вон нашей тройке космонавтов хватило малюсенького отверстия, чтоб упокоиться при посадке гондолы. Вот как поведёт себя отсек, до отделения гондолы, при посадке? если резко разорвет его, то и спускаемому аппарату\гондоле не поздоровится.  

Цитата: biv2 от 04.09.2018 08:26:36Увы, дело не только в зарплатах. Ещё это и контроль, и общая культура производства.

для высокой культуры производства нужна мотивация. либо это условный пистолет у башки, либо достойная зарплата и другие ништяки и мишки гамми.
 
пистолет работает очень короткое время и поэтому не очень подходит для производств с длинным циклом от начала разработки изделия до последнего применения.
 
остается зарплата и другие условия труда. ну и социальная защита. и все это требует годы на развитие.
 
это лоточникам нужно 15 минут, что бы научиться ...