Обсуждение космических программ

Цитата: Foxhound от 23.09.2018 01:53:51Я вообще против частной космонавтики, потому как для дальнейшего развития там нужны не ракетки, а интеграция с ядерными ЭУ, чего частная компания в рамках современной правовой системы в принципе не способна сделать ни у нас ни за рубежом. Поэтому мертвечина это частники, которые лезут туда, где им делать нечего.

Цитата: перегрев от 24.09.2018 11:52:38Да нет, это исключительно зарплата (70 человек), отчисления, накладные и прибыль. А,забыл, еще и материалы – 30 тонн кислорода и 8 керосина.

Частников не пустили на стенд, потому что они сварганили редкую херню, которая обязательно должна бахнуть. Поэтому и не пустили. Хотите бизнес-план стартапа по ракетной тематике с бюджетом в 20 млн. рублей?
1. Ищем знакомства в КБХМ, что бы выйти на начальника отдела "горячих" агрегатов. (Цена – 0 руб).
2. Знакомимся с начальником отдела "горячих" агрегатов. Ведем его в ресторан, угощаем, говорим комплименты и стараемся понравится (Цена – 5-10 тыс. рублей).
3. Излагаем задачу (разработать комплект КД на камеру). Цена – 0 рублей.
4. Озвучиваем вознаграждение за комплект КД и конструкторское сопровождение (Цена – 3 млн. рублей, налом, в руки без свидетелей).
5. Стараемся не ослепнуть от сверкания глаз начальника отдела (Цена – 0 рублей).
6. Робко интересуемся не поможет ли начальник отдела с размещением заказа, изготовлением и конструкторским сопровождением. Не забываем жмуриться, что бы окончательно не ослепнуть. (Цена – 0 рублей).
7. Соглашаемся с условиями начальника отдела. (Цена за изготовление материальной части в производстве КБХМ – 2 млн. рублей, само собой налом и без свидетелей).
8. Великодушно соглашаемся с тезисом: "Материалы, какие материалы, мы же свои люди!" (Цена – 0 рублей).
9. Робко интересуемся за стенд (Цена – 0 рублей).
10. Участливо слушаем стоны и визги начальника отдела про крохоборов и тупиздней из Фаустова. Не забываем жмурится (Цена – 0 рублей).
11. Получаем телефон "крохобора" (начальника отдела по разработке стендовых систем). Расходимся довольные друг другом.
12. Утром звоним начальнику отдела стендовых систем, ссылаясь на начальника отдела "горячих" агрегатов. Терпеливо выслушаем стоны и визги начальника отдела стендовых систем про упоротых и безнадежных упырей из КБ. Не забываем со всем соглашаться и на всякий случай жмурится. Договариваемся о встрече.
13. Выполняем пункт 2.
14.Выполняем пункт 3 с поправкой, что нам нужно КД стенд.
15. Выполняем пункт 4, корректируя сумму – 1 млн. рублей (само собой налом, в руки и без свидетелей).
16. Терпеливо и с участием наблюдаем за танцем начальника отдела стендовых систем. В соответствующих местах аплодируем, кричим "Браво" и не забываем жмуриться. Платим ресторану за причиненный ущерб. Отвозим начальника отдела стендовых систем обратно в Фаустово. По приезду соглашаемся с тем, что сумму гонорара следует децл увеличить. До одного миллиона ста двадцати двух тысяч рублей. Путаемся в обоснованиях увеличения суммы и соглашаемся. (Цена – 1 122 тыс. рублей, плюс ресторан, плюс такси).
17. Спустя полгода, по наводке начальника стендовых систем звоним начальнику отдела снабжения. ВНИМАНИЕ! Не заму по снабжению, начальнику отдела. Это важно
18. Начальник отдела снабжения будет долго водить жалом, изображать из себя охрененно крутого начальника, но сразу после засунутой в карман пиджака сотки (само собой налом и без свидетелей) и волшебной фразы: "Боря, ты не охуел ли?" сделает все в лучшем виде. Будут закуплены нормальные тэшные клапана и вентили, нормальные датчики, расходомеры, нормальные трубы и крепеж. Причем все железо будет куплено совершенно официально. Лично мой ценник – полтора миллиона рублей с большим запасом (Цена – 1 600 тысяч рублей)
19. Всю эту херню соберут в одно целое два брутальных слесаря из КБХМ за совершенно смешную сумму в триста тысяч рублей. В свободное от основной работы время. Причем каждую железочку они будут нянчить и непрестанно материть за бестолковость, рукожопость и общую бездарность обоих начальников отделов. Справедливости ради – оба начальника отмалчиваться не будут и, в силу своего более высокого социального статуса, работяг безусловно перематерят. А как иначе?
20. Скорее всего на первом испытании все сгорит. Но зато будет понятно куда двигаться Останется еще много миллионов рублей, два начальника отдела, два слесаря и самое главное – мотивация и желание сделать частную космическую ракету.  

Цитата: перегрев от 25.09.2018 21:38:00Вы, вероятно не следили за изменением моего мнения относительно ЛинИнадстрил. Вкратце оно менялось от весьма доброжелательного до резко отрицательного, по мере публикаций. Когда опубликовали фотографии с горбатыми сварными швами, я тоже хотел постебаться, но кто-то написал, что стебаться все горазды, люди хоть что-то делают и я ничего не стал писать. Написал вполне доброжелательный текст, обратил внимание на некоторые имеющиеся по моему мнению недостатки и заметил, что не стоит по новой с нуля разрабатывать теорию ЖРД. Нужно использовать имеющийся опыт и, если, этого не получается делать официально, надо искать неофициальные подходы к носителям соответствующих компетенций. Параллельно я очень внимательно изучил по доступным материалам конструкцию и реально охренел. Там пакет трубок подвода горючего через катализатор. Это означает нестационарный нагрев горючего при запуске. Во-первых, по мере прогрева, а трубки будут греться неодинаково, будет меняться расход горючего через каждую форсунку, причем меняться не пойми как, а во-вторых, есть такое известное уравнение Арениуса. С повышением температуры компонента увеличивается скорость протекания химический реакций. В подавляющем большинстве случаев это приводит к неустойчивости горения.

Цитата: Ли Си Цин от 28.09.2018 20:35:39Я вас обожаю, Перегрев! Вы - готовая находка для шпиона

Цитата: Ли Си Цин от 28.09.2018 20:35:39Вас можно было бы даже использовать по назначению...

Цитата: Ли Си Цин от 28.09.2018 21:01:09Самое смешное, что идея создать низкофорсированный носитель на перекиси без ТНА стара как мои домашние шлепанцы, и была неоднократно скомуниздена еще при жизни моего поколения у буржуинов (уже не помню чье - типа "британских ученых")
Первый класс, вторая четверть... Дирижаблестроение...
Весь проект - растрата бюджетных средств фонда "Сколково", совершенная путем злоупотребления служебным положением, по предварительному сговору группы лиц...
пусть сразу пишут явку с повинной

ЦитатаПо словам Юрия Борисова, «Роскосмос» отстает от авиационной промышленности в деле внедрения современных технологий. Именно это могло привести к гибели ракет-носителей, полагает чиновник
Несмотря на то что космическая отрасль традиционно считается высокотехнологичной, в реальности работающие в этой сфере российские предприятия заметно отстали от авиапроизводителей в деле внедрения современных технологий, рассказал вице-премьер Юрий Борисов. По его словам, именно это отставание могло стать причиной аварий ракет-носителей «Протон».
«Может, как раз поэтому у нас «Протоны» падают? Что вовремя в этой отрасли не подхватили вот этот тренд на перевооружение и освоение новых технологий», — сказал Борисов, выступая на XI Всероссийской конференции молодых ученых и специалистов, организованной Союзом машиностроителей России.
Вице-премьер отметил, что специалисты в конструкторских бюро Туполева и Сухого давно перешли к математическому авиационному моделированию, «проектируют в цифре» и документацию на заводы-изготовители передают в электронном виде, в то время как в «Роскосмосе» «этой культурой еще не овладели массово».
Ракета-носитель «Протон», предназначенная для доставки грузов на орбиту Земли, была разработана в 1960-х годах и стала основным средством вывода в космос всех советских и российских орбитальных станций, модулей станций «Мир» и МКС, а также тяжелых спутников различного назначения и межпланетных станций. С 2000-х годов используется модификация ракеты-носителя — «Протон-М», применяемая при запусках как российских, так и иностранных космических аппаратов.
Начиная с 1967 года состоялось 404 пуска «Протона», из которых аварией закончились 49. В 2010–2015 годах произошло сразу несколько громких аварий, повлекших потери нескольких спутников. Так, 2 июля 2013 года «Протон-М» на первой минуте полета отклонился от курса, разрушился в воздухе и упал на территории космодрома Байконур. В 2017 году Арбитражный суд Москвы признал, что причиной аварии стал производственный брак (работники Центра имени Хруничева неправильно установили датчики угловых скоростей).
22 июня 2018 года гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что «Протоны» выполнили свою историческую задачу и их производство будет прекращено.
«У нас контракты на 20 ракет, из них 17 — подтвержденные, еще три в работе. И мы завершаем производство ракеты «Протон-М» в конце 2020 года — начале 2021 года», — пояснил Рогозин. Последний пуск «Протона-М» должен состояться в 2025 году, на смену ему придет ракета-носитель «Ангара».

Авторы: Евгений Калюков, Максим Солопов.

ЦитатаАДЕЛАИДА (Австралия), 27 сен — РИА Новости. Космические агентства России и США договорились о создании новой космической станции Deep Space Gateway на орбите Луны, заявил глава "Роскосмоса" Игорь Комаров на Международном конгрессе астронавтики — 2017, который проходит в Австралии.
Участие в проекте могут принять Китай, Индия, а также другие страны БРИКС.
"Мы договорились о том, что будем совместно участвовать в проекте создания новой международной окололунной станции Deep Space Gateway. На первом этапе будем строить орбитальную часть с дальнейшей перспективой применения отработанных технологий на поверхности Луны и впоследствии — Марса. Вывод первых модулей возможен в 2024-2026 годах", — сказал Комаров.

Вклад России

По словам главы "Роскосмоса", стороны уже обсуждали возможный вклад в создание новой станции. Так, Россия может создать от одного до трех модулей и стандартов унифицированного стыковочного механизма для всех кораблей, которые будут прибывать к Deep Space Gateway, а также предлагает использовать для вывода конструкций на окололунную орбиту создаваемую сейчас ракету-носитель сверхтяжелого класса.
Директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев добавил, что Россия также может разработать и жилой модуль.
Конкретный технологический и финансовый вклад всех участников создания Deep Space Gateway будет обсуждаться на следующем этапе переговоров, отметил Комаров. По его словам, сейчас подписано совместное заявление о намерениях работать по проекту окололунной станции, но сам договор требует серьезной проработки уже на государственном уровне. В связи с этим будет пересматриваться Федеральная космическая программа на 2016-2025 годы.
"Мы надеемся представить интересную и важную программу, докажем ее нужность и обеспечим финансирование. У нас есть понимание и надежда частично найти внешние источники финансирования этой программы. Но при этом основная задача — это государственное финансирование", — заявил гендиректор "Роскосмоса".

Необходимость унификации

Комаров отметил, что как минимум пять мировых космических агентств работают над созданием собственных кораблей и систем, поэтому, чтобы в будущем избежать проблем в вопросах технического взаимодействия, часть стандартов должна быть унифицирована.
Некоторые ключевые стандарты, в частности стыковочный узел, будут сформированы на базе российских разработок, добавил он.
"С учетом того количества стыковок, которые мы проводили, и того опыта, который у нас имеется, равных России в этом направлении нет. Поэтому этот стандарт будет максимально близок к российскому. Также на основе российских наработок будет разработан стандарт систем жизнеобеспечения", — сказал глава "Роскосмоса".
Крикалев со своей стороны пояснил, что стандарты стыковки будут содержать единые требования к размерам деталей стыковочного узла.
"Наиболее проработанный вариант — это шлюзовой модуль, также могут быть унифицированы габариты элементов жилого модуля. Что касается носителей, то новые элементы могут выводиться как на американских носителях SLS, так и на российском "Протоне" или "Ангаре", — сказал он.
Создание Deep Space Gateway откроет новые возможности по использованию мощностей российской промышленности, и серьезную роль здесь могут сыграть наработки РКК "Энергия", заключил Комаров.

ЦитатаМОСКВА, 28 сен — РИА Новости. Американская компания United Launch Alliance сообщила, что поставщиком двигателей для ракеты Vulcan Centaur станет компания миллиардера Джеффа Безоса Blue Origin.
"Мы рады стать партнерами Blue Origin и с нетерпением ждем первого успешного полета нашей ракеты следующего поколения", — приводится заявление президента ULA Тори Бруно на сайте компании.
Сам Безос в Twitter назвал соглашение большой победой для своей компании и поблагодарил ULA за сделанный выбор.
"В предвкушении того, чтобы стать частью космической миссии Vulcan", — добавил он.
Запуск ракеты-носителя Vulcan Centaur запланирован на середину 2020 года. Ее оснастят силовой установкой BE-4, работающей на кислороде и метане. В компании сообщают, что ракета станет лидером по грузоподъемности.
Как отмечает издание Spaceflightnow.com, BE-4 также станет альтернативой российским двигателям РД-180, которые до этого использовались в ракетах Atlas V.
Россия и США заключили договор о поставках 101 двигателя РД-180 на сумму почти в миллиард долларов. Два года назад конгресс США ввел запрет на их использование после 2019 года, но затем перенес его на 2022 год. После этого консорциум ULA по просьбе Пентагона заказал у НПО "Энергомаш" дополнительные двигатели.
В конце июля российский производитель сообщил о соглашении на поставку в США еще шести двигателей этой модели в 2020 году.
В начале сентября глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что США на данный момент не способны создать сопоставимый по цене и качеству аналог российских силовых установок.
Сейчас в США запуски миссий NASA и коммерческих спутников ведут три частные компании: ULA, Orbital ATK и SpaceX, флот которых составляют Atlas V, Delta IV и Delta Heavy, Antares, а также Falcon 9 и Falcon Heavy.

ЦитатаОфициально не сообщается, когда будет осуществлен первый запуск ракеты Vulcan, однако, по данным The Wall Street Journal, он намечен на 2020 год
НЬЮ-ЙОРК, 28 сентября. Компания Джеффа Безоса Blue Origin получила контракт на поставку новых ракетных двигателей BE-4 для перспективных ракет-носителей Vulcan производства компании United Launch Alliance (ULA).
"ULA выбрала двигатели BE-4 производства Blue Origin для разгонного блока нашей ракеты следующего поколения VulcanCentaur, разработка дизайна которой приближается к концу. Новая американская ракета пополнит наше наследие и будет способствовать внедрению более совершенных технологий и инноваций", - отметила ULA в Twitter.
United Launch Alliance не уточнила сроков дебютного полета нового носителя. По данным газеты The Wall Street Journal, первый запуск ракеты Vulcan намечен на 2020 год. Планируется, что этот носитель к 2022-2023 годам заменит находящиеся сейчас в эксплуатации ракеты Atlas V, на которых устанавливаются РД-180.
НПО "Энергомаш" поставляет в США ракетные двигатели РД-180 для ракет-носителей Atlas III и Atlas V. Первое соглашение по РД-180 было заключено в 1997 году и предусматривало поставку 101 двигателя, сделка оценивалась примерно в 1 млрд долларов. В 2014 году Конгресс США из-за обострения отношений с РФ ввел запрет на использование РД-180, но в 2015 году отменил его, когда стало ясно, что свои двигатели в течение ближайших лет в США созданы не будут.
В 2016 году США заказали у НПО "Энергомаш" дополнительно 18 двигателей РД-180. Также российское предприятие сообщало, что заключило контракт на поставку шести двигателей РД-180 в США в 2020 году.
Blue Origin - одна из нескольких частных компаний, намеревающихся осуществлять регулярные туристические полеты в космос. Она базируется в городе Кент (штат Вашингтон) и принадлежит предпринимателю-миллиардеру Джеффу Безосу. Совместно с консорциумом ULA, созданным корпорациями Boeing и Lockheed Martin, Blue Origin разрабатывает новый двигатель, который должен прийти на смену российскому РД-180.

ЦитатаВоенный эксперт журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков прокомментировал RT сообщения СМИ о том, что компания Blue Origin владельца Amazon Джеффа Безоса станет поставлять для разгонной ступени ракет-носителей United Launch Alliance новые двигатели Blue Origin BE-4, которые должны заменить российские РД-180.
«По этим двигателям изначально очень мало данных. Были сообщения об их неудачных испытаниях. Потом появилась информация, что их всё-таки сделают нормальными, не уступающими РД-180 по характеристикам. Однако с жидкостными ракетными двигателями у американцев всегда было не очень. Они уже давно пытались создать аналог РД-180. Не раз появлялась информация, что они его создают и вот-вот уже почти создали. Так что это сообщение нужно воспринимать достаточно настороженно», — считает Леонков.
По его словам, российский двигатель на практике оказывается значительно мощнее своего американского аналога.
«Первая информация о BE-4 стала поступать ещё в 2014 году. Тогда предполагалось, что он будет использоваться на определённых ракетах-носителях. В первую очередь речь шла о ракете Atlas V, на которую устанавливаются российские РД-180. В том же году появилась информация, что BE-4 будет использоваться в постройке многоразового космического корабля XS-1. Он рассматривался в двойном назначении — гражданском и военном. Однако у BE-4 давление в камерах сгорания намного ниже, чем у РД-180. Если их сравнить, то на одну и ту же ракету нужны всего один РД-180, но два BE-4. Стендовые испытания показали, что не всегда всё было хорошо. Если американцы поставят этот двигатель на ракету, будем смотреть, полетит ли она», — заключил эксперт.
Ранее в СМИ сообщили, что компания Джеффа Безоса Blue Origin станет поставщиком двигателей для разгонной ступени ракет-носителей United Launch Alliance.

Цитата: osankin от 28.09.2018 21:17:14Россия и США создадут на орбите Луны новую станцию Deep Space Gateway

Цитата: slavae от 28.09.2018 23:26:57Нахер пусть идут. Я против того, чтобы мы пристяжь изображали.

Цитата: normalized_ от 29.09.2018 06:38:58Последнее опасное для жизни происшествие с «Союзом» было в 1983 году, когда на стартовом столе взорвалась ракета. Тогда капсулу с людьми вытащила из огня система аварийного спасения, никто не пострадал.

Цитата: osankin от 28.09.2018 22:11:42США выбрали альтернативу российским ракетным двигателям, пишут СМИ

Уже несколько лет как выбрали. Теперь думают, как выбраться из этого выбора.

Цитата: osankin от 28.09.2018 22:11:42Эксперт оценил сообщения о возможной замене российских РД-180

Цитата: Barsuk от 29.09.2018 08:01:38

Цитата: НАлЕ от 07.02.2013 21:59:18САС работает на всех этапах выведения:

Скрытый текст

Двигательная установка САС — не только важнейшая, но и самая тяжелая часть системы спасения. Она «съедает» изрядную часть полезной грузоподъемности — около 10%. В то же время необходимость в ней отпадает после отделения первой ступени и подъема в верхние слои атмосферы, когда спасение могут обеспечить штатные средства отделения корабля от ракеты. В нужный момент ДУ просто «отстреливают» от ракеты-носителя, чтобы не тащить на орбиту лишний груз.
    Но дежурство САС на этом отнюдь не заканчивается. Авария может случиться на любом участке полета, и спасение экипажа необходимо осуществлять вплоть до выхода на орбиту. Если полет приходится прервать, космический корабль отделяется от аварийной ракеты с помощью пиропатронов и толкателей. Могут использоваться и небольшие двигатели экстренного отделения.
    При аварийном спасении на этих этапах полета экипаж может испытать весьма неприятные ощущения, в чем более 30 лет назад смогли убедиться советские космонавты Василий Лазарев и Олег Макаров. 5 апреля 1975 года их корабль не смог выйти на орбиту из-за аварии третьей ступени носителя. Не набрав орбитальной скорости, корабль вместе с аварийной ступенью, чиркнув по «порогу космоса», стал вновь возвращаться в атмосферу. Автоматика запустила целую цепочку событий: сначала корабль отделился от ракеты, затем разделился на отсеки, после чего спускаемый аппарат с космонавтами вошел в атмосферу по очень крутой траектории с перегрузкой до 22 единиц. Капсула приземлилась в труднодоступных районах Алтая на краю обрыва. К счастью, космонавты остались живы, но впечатлений им хватило на всю жизнь.
    При аварии на самых поздних этапах запуска возможно выведение корабля на низкую «аварийную» орбиту, где сопротивление атмосферы позволяет совершить лишь один-два витка вокруг Земли. Но за это время система управления успеет сориентировать корабль и подготовить его к нормальному управляемому спуску и приземлению в заданном районе. Перегрузки при этом остаются в пределах нормы.

http://galspace.spb.ru/orbita/16.htm

Цитата: Luddit от 29.09.2018 17:09:17"В то же время необходимость в ней отпадает после отделения первой ступени и подъема в верхние слои атмосферы, когда спасение могут обеспечить штатные средства отделения корабля от ракеты. В нужный момент ДУ просто «отстреливают» от ракеты-носителя, чтобы не тащить на орбиту лишний груз."

Вот этого кстати не понимаю - почему нельзя по миновании надобности включить ее движки, подразогнать ракету, а уж потом сбросить?

Цитата: Luddit от 29.09.2018 17:09:17Или почему нельзя назначить ей роль тормозного двигателя при возвращении с орбиты?

Цитата: НАлЕ от 29.09.2018 17:56:34ИМХО:
1. Сильно усложняется схема полета, а это минус в карму надежность.
2. Добавка к энергетике носителя - мизер, не стоит и возиться.

Цитата: Luddit от 29.09.2018 18:04:06Все усложнение схемы - +1 включение двигателей.

Цитата: Luddit от 29.09.2018 18:04:06Добавка к энергетике - масса топлива двигателей САС, которая заменит массу топлива 2 ступени.

Цитата: Luddit от 29.09.2018 18:04:06Кстати, когда САС отделяется штатно - она двигатели включает? Или потом на земле такой подарочек валяется?